Goldminen-ETFs für Anfänger: Lohnt sich das trotz Risiken? | 257

00:00:00: Wenn du dich zu den sicherheitsorientierten Anlegern zählst, sind Aktien und ETFs vielleicht genau das was dir bisher Bauchschmerzen bereitet.

00:00:09: Was wenn ich mein Geld verliere?

00:00:11: Was wenn der Markt abstürzt – ist dann mein gesamtes Vermögen

00:00:14: weg?!

00:00:15: Damit bist Du nicht allein!

00:00:17: In dieser Folge unterstütze Ich Anya Katerina aus meinem Team dabei in ihren ersten Goldman-ETF zu investieren.

00:00:25: Wir sprechen über ihre Sorgen, aber auch darüber warum ein ETF trotz der Risiken eine einfache Möglichkeit sein kann, Vermögen aufzubauen.

00:00:33: Und warum ich selbst als ETF-kritischer Goldhändler sage – sie sollten in jedem langfristigen Portfolio enthalten sein!

00:00:40: Wer weiß?

00:00:41: Vielleicht merkst du am Ende genau wie Anja Katharina das ein gold ETF gar nicht das Investment ist für dass du es bisher gehalten hast und findest darin eine gute Ergänzung die in deinem Depot vielleicht noch fehlt….

00:00:54: Ganz wichtig Diese Folge stellt wie immer keine Anlageberatung dar.

00:00:58: Auch wenn wir konkrete Produkte als Beispiele nennen, handelt es sich dabei nicht um eine Kauf- oder Anlageempfehlung.

00:01:07: Hallo Anja Katharina!

00:01:08: Hallo

00:01:09: Ronny, wer hätte das gedacht?

00:01:10: Ich bin jetzt im ETF Game.

00:01:12: Ach, dass wir mal über ETFs sprechen und die sich in deinem Depot befinden... Da bin ich aber ganz gespannt was du dir da heute für Fragen ausgedacht hast.

00:01:21: Ja also ... Ich muss vorab zwei Dinge sagen.

00:01:23: Erstens, du hast mich ja jetzt schon ein paar Wochen begleitet und in dieser Folge machen wir eigentlich einen kleinen Rückblick, welche Fragen ich so hatte.

00:01:30: also Goldmine ETFs sind schon Teil meines Portfolios dank dir.

00:01:35: Und bis kurz vor Aufnahme dieser Folge gab es bei mir noch einen begrifflichen Fehler.

00:01:41: Ich habe nämlich immer ganz allgemein von Gold ETFs gesprochen, auch wenn es um goldmine ETFs ging und das ist gar nicht gut wie ich jetzt weiß.

00:01:49: Das ist ein Fuppa!

00:01:50: Weil Gold ETF's bilden den Goldpreis ab und Goldmine-ETF sind Investment in... goldminen Unternehmen.

00:01:58: Ja!

00:01:58: Und es kann in dieser Folge einfach manchmal passieren, dass ich trotzdem von Gold ETFs spreche, weil das jetzt so in meinem Kopf ist ... Ich meine aber immer goldmine ETFs.

00:02:08: Dass wir das einmal geklärt haben.

00:02:09: Gut, dass du das klargestellt hast.

00:02:11: Dann mal rückblickend als ich auf dich zukam, weil ich gemerkt hab, boah, ich muss doch endlich was machen.

00:02:18: Ich habe mich viele Jahre lang nur um Gold und Silber gekümmert hier und damals eine Einzelaktie gekauft.

00:02:24: irgendwie ging's nicht so richtig weiter hatte ich ja bestimmte Ängste im Gepäck.

00:02:29: Also meine ganz große Sorge bei Aktien und ETFs ist einfach das Totalverlustrisiko, mir behagt es überhaupt nicht, dass ich mein Geld wo rein setze was sich nicht anfassen und nicht bewahren kann wenn irgendwas ist und das einfach puff wechseln kann!

00:02:44: Und du hast ja auch mal einen ETF-Dachfonds gemanagt und durchaus negative Erfahrungen damit gemacht.

00:02:52: Wieso hast du mir dann überhaupt so sehr dazu geraten das zu machen?

00:02:56: Oh ja, guter Punkt.

00:02:57: Also mal grundsätzlich ITF sind erstmal ein einfaches, liquides und extrem kostengünstiges Instrument um sich an Unternehmen zu beteiligen, sagen wir es mal ganz platt.

00:03:09: Die Beteiligung am Produktivkapital ist darüber sehr simpel.

00:03:14: Meine Kritik richtet sich nicht gegen ITF grundsätzlich sondern gegen die Idee oder Vorstellung der meisten Marktteilnehmer ETFs seien automatisch sicher und ausreichend diversifiziert.

00:03:25: Das ist mein Problem, wenn ich mir so die Werbung anschaue von diesen Anbietern dann wird dieser Eindruck aus meiner Sicht erzeugt.

00:03:32: ETF sind ein gutes Werkzeug ja aber ich habe so leider die Vorstellung entwickelt dass das mittlerweile zu einer Weltanschauung verkommen ist und die meisten darin den heiligen Graal der Geldanlage für sich entdeckt haben.

00:03:44: das ist es definitiv mal nicht.

00:03:46: Man muss sich natürlich über die positiven Aspekte unterhalten, aber man muss sich auch über die negativen Punkte mal Gedanken machen und dann kann man das Ganze gut bewerten.

00:03:57: Und ich weiß ja da du dich sehr intensiv mit diesen Dingen jetzt auch beschäftigt hast oder nein, ich habe das Gefühl entwickelt dass du jetzt soweit bist, dass man dir ETFs ins Depot legen kann weil du sie richtig... Ja das klingt etwas oberleererhaft!

00:04:11: Ich geb es ja zu Ich muss immer so ein Gefühl haben, ist der jetzt soweit?

00:04:17: Kann er damit gut umgehen?

00:04:18: oder tu ich ihm da jetzt ... Oder wer sich jetzt ihm einen Beeren dienste, indem ich das empfehle.

00:04:25: Es muss passen!

00:04:26: Du weißt was ich meine.

00:04:28: Absoluter hast du ja auch recht.

00:04:29: Ja, so ist es vielleicht.

00:04:31: Du hast ein gutes Fundament.

00:04:33: Wir können uns jetzt über Wachstum unterhalten und mein Credo dass es primär erst mal ums Überleben geht und nicht um die Rendite verinnerlicht.

00:04:44: Und jetzt ist der nächste Step, der logische nächste Schritt sich mit Wachstum deines Portfolios

00:04:49: auseinanderzusetzen.".

00:04:50: Ja... Das ist eine superwichtige Differenzierung, die du gerade nochmal gemacht hast!

00:04:54: Ich glaube das geht in der schnell ewigen Internetwelt oft unter.

00:04:58: Das ist mir auch aufgefallen als wir noch Social Media gemacht haben.

00:05:01: Da hast du ja auch manchmal kritisch über ETFs gesprochen.

00:05:04: Die Leute denken dann immer Du bist dagegen?

00:05:05: Nein, du bist gegen die Vorstellung, dass sie einen bestimmten Zweck verlässlich erfüllen können.

00:05:11: Und das ist natürlich auch super beruhigend, weil sie können ja dafür andere Zwecke erfülle.

00:05:16: Bevor wir zu denen kommen also auch so ein bisschen über die Chancen sprechen würde ich mit dir gerne noch einmal ganz konkret die Risiken von ETFs allgemein durchsprechen.

00:05:24: Du hast gesagt man sollte die kennen um zu wissen worauf man sich einlässt?

00:05:28: Ich war jetzt überhaupt nicht kenne Sie alle und weiß Bescheid aber wir müssen das hier immer wiederholen.

00:05:34: für mich persönlich gibt es eins habe ich schon genannt Totalverlustrisiko, dann das Drittpartei-Risiko und auch mögliche Zugriffsbeschränkungen.

00:05:43: Die standen für mich ganz vorne bei meinen Sorgen.

00:05:46: Es gibt aber noch mehr!

00:05:47: Bitte erzähle uns die alle mal und mach gerne so ein kleines Ranking, worauf du besonders schauen würdest als Einsteiger?

00:05:55: Na ja, die Risiken hängen ja alle irgendwie zusammen.

00:05:58: Man sollte das jetzt nicht isoliert betrachten sondern ich mache mal einen Überblick und versuche es in eine richtige Reihenfolge zu bringen.

00:06:06: Das ist aber meine Einschätzung, das kann natürlich jeder dann auch für sich auch nochmal persönlich bewerten.

00:06:12: Also es ist das erste und das habe ich ja auch schon vorhin anklingen lassen Stichwort Diversifikation.

00:06:19: also Ich glaube dass der Punkt eins ist das sogenannte Marktrisiko Der ETS.

00:06:25: viele haben die Vorstellung entwickelt, man muss nur ausreichend diversifiziert sein Und dann hat man sein Risiko im Griff oder man hat kein Risiko mehr.

00:06:34: Das ist eine völlig falsche Idee, wenn ich tausendtausend Fünfhundert Unternehmen in meinem Portfolio habe und ich darin investiert bin, heißt das nicht, dass mein Risiko weg ist?

00:06:44: Dann ist nur das Einzeltitel-Risiko gesenkt.

00:06:48: Ich bin nicht mehr abhängig von einem Wert, sondern ich hab meinen Risiko auf Tausend oder Tausendfünfhundert verschiedene Unternehmen verteilt.

00:06:55: Was bleibt, ist das sogenannte systematische Risiko.

00:07:00: Systemische oder das Marktrisiko.

00:07:03: Das ist nicht weg, dass es da und das wird aus meiner Perspektive heraus in der Werbung auch immer so ein Stück weit falsch dargestellt.

00:07:11: oder die Menschen machen daraus diese irrige Vorstellung, die ich gerade beschrieben habe.

00:07:15: also Unterscheidung systematisches Risiko unsystematisches risiko ist total wichtig.

00:07:20: Der ETF diversifiziert breit.

00:07:22: ja damit ist mein unsystematsches risiko etwas nach unten gezogen worden aber das marktrisiko ist noch da.

00:07:29: Darf ich das in einem sehr einfachen Satz sagen, an dem ich es mir gemerkt habe?

00:07:33: Ja, mach mal.

00:07:33: Ich glaube der ist auch von dir und zwar in Krisen fallen die Märkte trotzdem gemeinsam.

00:07:39: Also wenn du einen Schock hast geht auch der MSCI World nach unten und wenn du dann gerade irgendwie für deine Altersvorsorge was entnehmen musst ist es halt ein Problem egal wie breit er diversifiziert ist.

00:07:49: Absolut!

00:07:50: Dass richtig.

00:07:50: Korrelationen gehen Richtung eins im Krisenfall und dann fällt erstmal alles haben wir erlebt die letzten Jahre.

00:07:56: Stichwort Corona.

00:07:57: Zweitens, Konzentrationsrisiko.

00:07:59: Breit gestreut heißt nicht automatisch gut diversifiziert, das habe ich ja schon gesagt.

00:08:03: Drittens Liquiditätsrisiko.

00:08:04: auch ein Fonds kann durchaus mal ein solches Risiko geraten wenn eine Krise kommt und zum Beispiel der Markt so reagiert dass die Aussichtsbehörden sich gezwungen sehen die Fonds vom Handel auszusetzen dann kann man die Dinger nicht mehr zu Geld machen.

00:08:19: Also ich kann dieses Wertpapier dann nicht schnell verkaufen und auf Liquidität stellen, wenn der vorn nicht handelbar ist oder geschlossen ist.

00:08:25: Das ist mir damals passiert in dem Jahr acht Stichwort Immobilienfonds.

00:08:29: Dann haben wir natürlich Struktur Drittparteienrisiko also diese ganze Kette die da mit verbunden ist, die man eben als Investor auch kennen muss.

00:08:38: Verwarstelle kontrahenten Risikowertpapiereihe das sind so Dinge die Investmentgesellschaft ganz gerne machen.

00:08:45: Ist der Fong eins zu eins aufgebaut, also ist er eins zu eines repliziert worden?

00:08:50: oder ist es eine synthetische Replikation wo man einfach über irgendwelche Swaps, irgendwelchen Dinge macht?

00:08:55: Wo man dann irgendein Preis nachbildt oder ein Index nachbild.

00:08:58: Das sind wichtige Fragen.

00:09:00: Fünftens Zugriffs- oder Regulierungsrisiko ist natürlich auch da Start an den Handel, an den Börsen.

00:09:06: Auch mal komplett aussetzen wenn es eine schlimme Krise ist.

00:09:09: ich glaube das ist der Paragraph forty-six G des Kreditwesengesetzes.

00:09:12: haben wir auch schon mal drüber gesprochen?

00:09:14: oder es gibt ja auch Sanktionsmöglichkeiten inzwischen?

00:09:17: Genau.

00:09:18: und natürlich das Bewertungsrisiko als sechster Punkt ein gutes Unternehmen kann zu einem schlechten Investment werden Wenn man halt so einen ungünstigen Zeitpunkt eingestiegen ist.

00:09:29: Das sind die Top Sechs die man wissen sollte gibt sicherlich noch die eine oder andere Ausprägung.

00:09:34: Aber wenn man das auf dem Schirm hat und das für sich bewertet hat, dann ist man erst mal gut informiert und gut

00:09:41: aufgestellt.".

00:09:42: Also für den Fall dass jetzt jemanden als Einsteiger der Kopf platzt?

00:09:45: Für mich hat das etliche Monate gedauert diese sechs Risiken alle wirklich zu verstehen und es hat mich nicht davon abgehalten schonmal loszulegen weil ich halt wusste okay es gibt Risiken.

00:09:57: Ich für mich bewerte jetzt diese ETF-Anteil in meinem Portfolio nicht so wie die meisten, dass ich da irgendwie meine gesamte Altersvorsorge reinsetze.

00:10:05: Sondern ich mache das einen sehr kleinen Anteil also zehn bis zwanzig Prozent.

00:10:09: Dass der riskante Anteil meines Depots.

00:10:11: nach der Handelsstrategie haben wir auch im Podcast schon öfter darüber gesprochen nur falls es jetzt ein bisschen viel war.

00:10:18: man kann sich das auch nach und nach angucken.

00:10:19: das Wichtige ist einfach zu wissen, dass es mehr Risiken gibt als ... Allgemein kommuniziert wird.

00:10:26: Das Risiko muss ja nicht null sein oder null werden, bevor ich mich für einen Investment entscheide – das ist auch so eine irrige Vorstellung!

00:10:32: Sondern entscheidend ist ja dass das Verhältnis von Chance, Wahrscheinlichkeit und möglichen Schaden für dich passt.

00:10:37: aber dazu muss sich halt die Risiken kennen und wissen was ich da mache damit ich die Wahrscheinlichheit oder den möglichen schaden der sich ergeben könnte in einem gewissen scenario kennen.

00:10:49: Ich habe gerade die Handelsstrategie erwähnt und diese Achtzigzwanzig-Aufteilung.

00:10:54: Kannst du das noch mal ganz kurz erklären, was es mit der Handelstrategien auf sich hat?

00:10:57: Und auch falls es noch nicht klar geworden sein sollte warum für dich ETFs und Aktien zum riskanten Teil der Handels Strategie gehören weil dass sie durchaus nicht jeder so ist gibt viele Leute über die Handel strategie sprechen und die Aufteilungen sind immer sehr verschieden.

00:11:11: Ja, auch ein guter Punkt.

00:11:12: Handelstrategie haben wir ja schon oft darüber gesprochen.

00:11:15: im Podcast gibt es ja schon die eine oder andere Folge.

00:11:17: da mal vielleicht auch nochmal rein hören um das noch einmal zu vertiefen was ich jetzt sage.

00:11:21: also wir unterscheiden zwischen einem konservativen Anlageteil und einem spekulativen anlageteil.

00:11:28: In deinem Fall sind das jetzt Achtzigzwanzig, das kann siebzigdreißig sein, es kann aber auch neunzigzehn sein – das hängt dann immer von den persönlichen Umständen ab!

00:11:35: Aber Fakt ist der größte Teil meines liquiden Vermögens sollte in einem konservative Anlagekern liegen.

00:11:42: Da gehört für mich physisches Gold-und Silber dazu, da gehört für ich ein großer Anteil an Liquidität dazu auf verschiedenen Bankkonten, in verschiedenen Währungen... um einfach da sowohl das Systematisch als auch das unsystematische Risiko so ein bisschen abzumildern.

00:11:56: Auf null kriegt man es ja eh nie ganz, zumindest da so ein paar Vorkehrungen zu treffen.

00:12:01: und auch das Thema Lagerung von Edelmetallen an verschiedenen Standorten

00:12:03: etc.,

00:12:04: etc.

00:12:04: Da haben wir schon viel darüber gesprochen.

00:12:06: also hier einfach einen konservativen Teil bauen.

00:12:08: Achtung!

00:12:09: Das Risiko ist nicht Null, das kriegen wir niemals hin.

00:12:12: aber ich habe hier zumindest verschiedene Szenarien mal durchdacht.

00:12:17: Und mit dem Rest Nehmen wir mal jetzt in deinem Beispiel, mit den restlichen zwanzig Prozent kann ich dann natürlich Gas geben und da geht es eben wie ich das immer so schön formuliere um Asymetrie.

00:12:27: Wenig rein viel raus ja?

00:12:29: Ich will hier nicht irgendeine durchschnittliche Rendite erzielen sondern ich will hier maximale Rendite machen.

00:12:35: und da kann zum Beispiel das was du gerade gesagt hast Anja Katharina mit den Goldminen ETF's.

00:12:41: Das ganze hat ja einen gewissen Charme und da kanne ich ja gerade in der aktuellen Phase die ein oder andere Mark mitnehmen.

00:12:47: Okay, super.

00:12:47: Vielen Dank!

00:12:49: Ich hab mir für den Start zwei ETFs ausgesucht und zwar einmal den MSCI World ich möchte den einfach gerne beobachten weil das machen alle und ich möchte mitreden können und mich interessiert auch total wie der sich bewegt in bestimmten Szenarien auch in Relation zu Gold usw.

00:13:06: Und dann hast du mir noch den iShares Gold Producers ETF empfohlen.

00:13:10: Den möchte ich einmal kurz vorstellen Der investiert in Aktien von Goldunternehmen und Firmen, die goldfördern oder damit irgendwie im Zusammenhang stehen.

00:13:18: Man investiert also nicht in Gold direkt sondern in Unternehmen kann aber trotzdem vom steigenden Goldpreis profitieren und es gibt so eine Art Hebelwirkung.

00:13:27: dazu kommen wir gleich noch Die größten Unternehmen in dem ETF sind die Newmond Corporation mit etwa elf Prozent.

00:13:34: Das ist mein Recherchen zufolge der größte Goldproduzent der Welt aus den USA.

00:13:40: An zweiter Stelle steht Acneco Eagle Mines, eine Firma, die du immer wieder erwähnst.

00:13:45: auch in deiner School Community hast du da gerade viel drüber gesagt.

00:13:48: Die ist damit etwa neun bis zehn Prozent drin.

00:13:50: Die sind aus Kanada.

00:13:52: und an dritter Stelle haben wir noch Barrick Mining.

00:13:54: das ist auch einer der bekanntesten und größten Goldfirmen Und insgesamt ist der ETF eben stark auf große etablierte Goldmienfirmen konzentriert.

00:14:03: Die Top-Ten machen ungefähr sechzig Prozent aus.

00:14:06: Erklär doch mal ganz einfach, was ich jetzt davon habe und warum das so besonders chancenreich ist?

00:14:12: Wo liegt diese Hebelwirkung?

00:14:13: Was ist anders als wenn ich in den MSCI World gehe?

00:14:17: Naja, der hohe Goldpreis bedeutet ja dass diesen Goldminenproduzenten... Das sind ja alles Produzenten!

00:14:23: Das sind keine Explorer also Unternehmen die Minen entwickeln oder Gold suchen, sondern das sind ja eher große Produzenten von Gold.

00:14:31: Die haben gewisse Fixkosten zu denen sie Gold aus der Erde holen und wenn jetzt der Goldpreis natürlich stark steigt dann steigt natürlich auch die Marge weil die Fixkosten sich natürlich nicht mit erhöhen nur weil der Gold preis nach oben geht sondern ich habe hier natürlich ein riesiges Delta was sich da auftut mit stärker steigenden Goldpreisen.

00:14:49: du hast ja vorhin schon gesagt es gibt einen sogenannten Hebel bei den goldminen.

00:14:53: das bedeutet Wenn der Goldpreis um ein Prozent steigt, dann war es in der Vergangenheit so, dass die Minen im Schnitt um drei Prozent gestiegen sind.

00:14:59: Das wirkt natürlich auch in die andere Richtung.

00:15:01: Es gibt nicht nur diese eine Richtung, das geht eben nach unten entsprechend schnell.

00:15:06: Deswegen haben sie eine sehr hohe Volatilität.

00:15:08: aber es bedeutet steigender Goldpreiss, steigende Gewinnmargen ... Der Hebel entsteht hier durch die Fixkosten, die nicht mitsteigen und deswegen sind starke Goldpreisanstiege für die Unternehmen immer eine tolle Geschichte weil sich eben ihre Gewinne überproportional entwickeln.

00:15:23: Abgefahren!

00:15:24: Und deswegen glaube ich, wer auf stark steigende Goldpreise setzt der kann eben auch mit gold mean aktuell in diesem Umfeld dieser Marktsituation ganz guter Renditen erziehen.

00:15:35: Zur Marktssituation habe ich später noch eine Frage.

00:15:38: erst mal noch was anderes.

00:15:39: und zwar man sollte sich bewusst sein wenn man jetzt diesen iShares Gold Producers ETF Mit dem MSCI World Vergleich sieht man ... Es ist also eine krasse Branchenwette.

00:15:55: Man hat nicht nur dieses Hebelrisiko nach oben und unten oder Chance, sondern man setzt auch gezielt in einen sehr kleinen Markt.

00:16:03: Ist das ein Problem?

00:16:05: Ja, aber da spricht nichts dagegen in meinen Augen.

00:16:07: Wer thousand-trei-hundert Unternehmen haben möchte aus dreiundzwanzig Ländern Diversen Branchen, ja der soll sich diesen MSCI World kaufen.

00:16:16: Das kommt für mich niemals in Frage weil ich diesen Markt gar nicht haben möchte.

00:16:21: Ich möchte keine durchschnittlichen Renditen erzielen von sechs, sieben, acht Prozent.

00:16:25: Ich will auf der Seite über die wir gerade sprechen oder auf der spekulativen Seite der Handel da will ich zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig Prozent Rendite erziehlen innerhalb kürzester Zeit.

00:16:35: also ich will da wirklich asymmetrische Auszahlung erreichen.

00:16:39: Das ist eine Ansage.

00:16:40: Das ist eben wichtig zu verstehen, deswegen hinkt dieser Vergleich so ein bisschen mit dem MSCR World weil das ein anderer Ansatz ist.

00:16:48: also wenn da eine physische Edelmetallbase steht muss der Aktienanteur nicht nochmal Stabilität simulieren sowie dass jetzt über den MSCR world so ein bißchen simuliert werden könnte wobei das ja keine wirkliche Stabilitet ist.

00:17:01: wir brauchen Optionalitäten wir brauchen Hebel.

00:17:03: auf einen Szenario mit dem wir rechnen und von dem wir überzeugt sind dass es eintritt bin ich da momentan so aufgestellt.

00:17:10: Deswegen habe ich es dir auch empfohlen, das so zu

00:17:12: machen.".

00:17:13: Das muss nicht so eintreten!

00:17:14: Es kann auch anders kommen aber die Wahrscheinlichkeit ist momentan wenn man sich das Gesamtsystem anschaut relativ hoch dass wir recht behalten werden.

00:17:23: Wenn man in einen ETF investiert dann muss man eine kleine Gebühr bezahlen.

00:17:27: Das kommt immer ein bisschen drauf an, was für einer das ist.

00:17:29: In diesem Fall liegen sie jetzt bei ... Mein Recherchen zufolge ist das für so einen spezialisierten Goldmine ETF relativ günstig.

00:17:39: aber wenn man es wieder mit dem MSCI World vergleicht da sind es ... Es ist deutlich teurer auch weil's aufwendiger für den Anbieter ist diese kleinen goldmine Aktien zu verwalten und zu analysieren.

00:17:52: Achtest du bei ETFs auf die Verwaltungskosten?

00:17:54: sollte man das tun?

00:17:56: Boah, ich weiß dass es vielen Anliegern wichtig ist.

00:18:00: Das ja auch eines der Hauptargumente für ETF Investments die Kosten.

00:18:04: aber langfristig und da gibt's ja zahlreiche Studien zu sind die Kosten eben.

00:18:09: Ja man muss sie wissen man muss darüber Bescheid wissen Man muss sich damit auseinandersetzen.

00:18:13: Aber man soll das nicht überbewerten.

00:18:15: ob ich jetzt null fünfundfünfzig zahle oder Null Zwo Ist doch bei einer Rendite Erwartung von dreißig vierzig Fünfzig Prozent.

00:18:23: Also bitte Die Relation passen nicht.

00:18:27: Kosten sind transparent ausgewiesen, passt, rendiert das ungewiss.

00:18:32: Natürlich wissen wir deshalb ist Gebührenstruktur für viele erstmal wichtig aber nicht überbewerten.

00:18:38: und ich weiß ja in der Formbranche gibt es ja diese berühmte TER also die Gesamtkostenquote eines Fonds.

00:18:44: wie viel kosten stecken da überhaupt drin?

00:18:46: Du hast ja jetzt nur einen Teil genannt.

00:18:48: mit der Verwaltungsgebühr gibt's dann noch viel mehr.

00:18:51: Also nicht nur auf auf diese Verwaltungsgebühr gucken, das ist nicht alles entscheidend.

00:18:55: Sondern beim ETF geht es natürlich auch darum wie nah ist er am Index?

00:19:00: Wie nah wird der am Index abgebildet?

00:19:01: Das kann man ja niemals eins zu eins wirklich umsetzen.

00:19:05: Man hat immer eine Abweichung da drin und deswegen ist nicht die TER oder andere Kennzeichen wie der Tracking-Error entscheidende sondern ich gucke mir immer die Tracking Difference an also die durchschnittliche Abweicherung der Rendite zwischen index und ETF weil daran erkenne Wiener ist der ETF am eigentlichen Index dran und da würde ich persönlich eher mal hingucken.

00:19:28: Aber

00:19:29: das sind schon wieder

00:19:30: vorgeschrittenen

00:19:31: Niveau.

00:19:32: Ja, Kleinigkeiten langfristig bitte.

00:19:35: also wir reden jetzt hier wirklich über Nuancen.

00:19:38: Okay gut!

00:19:40: Ich hätte noch eine Einsteigerfrage die habe auch gestellt, als ich angefangen habe.

00:19:45: Und zwar so ein ETF-Sparplan lässt sich in der Banking App ja meistens einfach einrichten und der gewünschte Betrag wird dann regelmäßig zu einem bestimmten Termin investiert und automatisch von meinem Konto abgezogen.

00:19:56: Wie oft sollte ich den einzahlen?

00:19:58: Also ich hatte da glaube ich die Wahl zwischen monatlich alle zwei Monate oder quartalsweise.

00:20:03: und macht es einen Unterschied ob mein Sparplan am ersten siebten oder fünftzehnten des Monats ausgeführt wird.

00:20:09: Das sind alles Fragen, die nicht wirklich kriegsentscheidend sind.

00:20:12: Anja Katarina, erstens der perfekte Einzugszeitpunkt existiert sowieso nicht.

00:20:17: den wissen wir immer erst hinterher.

00:20:19: deswegen schon mal schwierig regelmäßig.

00:20:22: ich bin absoluter Fan von monatlichen Sparplänen.

00:20:25: Ich mache das ja seit ich angefangen habe mit meinen gold investments mit meinem spekulativen Investments immer auch ich gibt da jeden Monat Geld nach.

00:20:36: also wie gesagt monatlich reicht völlig.

00:20:38: Wichtig ist für mich eher das Durchhalten, dass die Menschen nicht mal so einen Jahr Gas geben und dann wieder ein Jahr Pause machen weil irgendwas anderes ansteht.

00:20:46: Sondern für mich ist durchhalten wichtig sich in Betrag vornehmen den man auch langfristig schaffen kann.

00:20:52: Auch wenn mal Dinge dazwischen kommen, dass man einfach so eine so mal zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre auch mal bisschen Regelmäßigkeit da drin hat und nicht immer gleich aufgeregt durch die Welt läuft, wenn da sich am Markt irgendwann mal zum vermeintlich Negativen entwickelt durchhalten, nicht ständig ändern.

00:21:09: Dabei bleiben ist in meinen Aufwürfe wichtiger als die Fragen, die du gerade gestellt

00:21:14: hast.".

00:21:14: Okay gut!

00:21:15: Aber als Einsteiger stellt man sich diese Frage.

00:21:17: Das kannst Du

00:21:18: um Gottes Willen sehen?

00:21:19: Ich will das ja gar nicht in Abrede stellen dass es nicht so ist aber du hast mich ja gefragt wo ich

00:21:25: den Fokus habe.

00:21:25: Ist er sehr beruhigend?

00:21:25: auf jeden Fall deine Antwort?

00:21:27: Ja Kommen wir noch zu einem Leiner Lieblingsthemen, und zwar Entwicklung- und Marktumfeld.

00:21:32: Ich habe mir mal die gesamte Entwicklung von dem ETF angeschaut.

00:21:35: Es gibt den seit September, zwei Tausend Elf.

00:21:38: Und der Chart sieht auf den ersten Blick fast deckungsgleich mit dem ... Goldpreis aus.

00:21:45: Es gibt also riesengroße Sprünge nach oben gerade in den letzten Jahren, wie ist deine Einschätzung für seine weitere Entwicklung?

00:21:51: Da du ja auch einige der darin enthaltenen Firmen näher kennst und ich glaube auch Einzelnen einige davon investiert.

00:21:59: Man muss sich halt die Entwicklung oder der Goldmienbranche mal angucken in den Letzten Jahren.

00:22:03: Die haben natürlich die Warn in der Krise.

00:22:06: Also vor zehn, fünfzehn Jahren steckte die Branche schon in der Krise.

00:22:09: Hohe Schulden, schlechte Explorationsergebnisse haben natürlich die Branche so ein bisschen gehemmt und dann ist der Goldpreis gestiegen.

00:22:18: Und dann haben die Unternehmen in meinen Augen sehr viel richtig gemacht, indem sie eben ihre Schulden massiv abgebaut haben – ich mag ja Unternehmen, die kaum verschuldet sind wie zum Beispiel NACNICO.

00:22:27: Das bedeutet dass viele Unternehmen aus der Krese rausgekommen sind und heute deutlich profitabler sind als

00:22:32: früher.".

00:22:33: Und da ist natürlich dann, wenn der Goldpreis stark anzieht wie in den letzten Jahren die Situation so dass sie hohe freie Cashflows generieren.

00:22:41: Dadurch steigen die Dividenden dadurch kaufen einige ihre Aktien wieder zurück was dem Preis wieder stabilisiert oder weiteren Auftrieb verleiht.

00:22:49: Wenn also Gold im langfristigen Bullenmarkt ist Dann besitzen Minen im enormes Potenzial.

00:22:56: Wenn der Goldpreis um hundert Prozent steigt und wir die Geschichte mal zur Rate ziehen, dann haben wir also hier die Chance auf zweihundfünfzig dreihundert Prozent Steigerung.

00:23:05: Das ist natürlich keine Garantie aber zumindest was in der Vergangenheit

00:23:08: abgefahren.

00:23:09: Und deswegen bin ich ein absoluter Fan im aktuellen Marktumfeld.

00:23:14: Man muss das ja immer so ein bisschen davon abhängig machen von diesen Goldminen.

00:23:19: auch für die spekulative Seite.

00:23:21: Was ich mir noch angeschaut habe, und ich hoffe du findest die Frage geht's nicht wieder irrelevant.

00:23:27: Wer eigentlich diesen Gold ETF, gold mean ETF verwaltet?

00:23:31: Und was sie davon haben?

00:23:33: Die Antwort ist BlackRock!

00:23:35: Ui!

00:23:35: Die verwalten den und erhalten dafür eben die Gebühren.

00:23:38: Sobald ich weiß auch einer der weltgrößten Anbieter von ETFs mit nicht unbedingt dem besten Ruf... Wie sollte man das als Anleger einordnen?

00:23:46: Ist das ein Grund, den ETF kritisch zu sehen?

00:23:49: Na ja, ein Anbieter und Produkt sollte man erstmal unterscheiden.

00:23:54: Man sollte auch erst mal ein bisschen voneinander trennen.

00:23:57: Ich muss Black Rock grundsätzlich nicht mögen um einen ETF sinnvoll zu finden.

00:24:02: Das würde ich damit ausdrücken.

00:24:03: Trotzdem kein blindes Vertrauen also immer auch ein bisschen hingucken.

00:24:09: Ich sehe das schon kritisch dass nehmen wir die Top drei auf der Welt an ETF-Anbietern und Vermögensverwaltern Dann ist das schon so, dass die eine gewaltige Macht haben.

00:24:19: Weil sie sitzen natürlich dann auch in den Hauptversammlungen und haben auch ein gewisses Mitspracherecht bei den großen Firmen, guckt ihr die großen Unternehmen dieser Welt an?

00:24:27: Apple Microsoft und Co.

00:24:28: da sitzen mal locker würde ich schätzen, zwanzig Prozent der Stimmrechte bei diesen Top drei Vermögensverwaltern also das ist schon eine gewaldige Marktmacht, die dahinter steckt.

00:24:38: Das muss man auch schon ein bisschen kritisch hinterfragen, das sollte man nicht einfach wegwischen.

00:24:43: Da müssen wir ein bisschen aufpassen, dass uns das nicht entgleitet und dass da vielleicht diese Quote für die derzeit bei zwanzig Prozent der Stimmrechte liegt.

00:24:50: Bei den drei Vermögensverwaltern vielleicht in ein paar Jahren bei dreißig oder vierzig Prozent liegt.

00:24:54: da glaube ich schon, dass dieser Eigentümerstrukturwettbewerb nicht unbedingt fördert.

00:25:00: Trotzdem ist schon so ein bisschen trennen Anbieter und Produkt ja

00:25:02: gut weil als Einsteiger wird es sonst auch wirklich schwer wenn man irgendwie noch so ethische Aspekte und somit rein nimmt.

00:25:08: Das ist ein bisschen wie mit der deutschen Bahn.

00:25:09: Man hat nicht so die große Auswahl ... durch die von dir skizzierte Markt macht und dann kommt man wieder nicht ins Tun.

00:25:17: Das hilft auf jeden Fall, danke schön!

00:25:19: Wir kommen quasi zum Abschluss... Wie findet man denn jetzt wenn man Interesse bekommen hat nach dieser Folge einen für sich passenden Golden Mean ETF oder Gold ETF?

00:25:29: Es gibt ja noch etliche mehr.

00:25:31: Naja also... Man kann sich schon auf die großen Unternehmen so ein bisschen verlassen, iShares vom BlackRock

00:25:37: z.B.,

00:25:37: den ich dir empfohlen habe.

00:25:39: Vanguard Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, da einfach mal im Internet ein bisschen recherchieren.

00:25:46: Die sind alle ähnlich sag ich mal so.

00:25:48: Also dann muss man jetzt... Ich hätte dir auch einen anderen empfehlen können aber ich habe dir das jetzt weil ich den selber auch kenne, den empfohlen.

00:25:56: also ich glaube die Unterschiede sind ja nicht so gigantisch groß.

00:25:59: Wichtig viel wichtiger ist dass man den Markt hat, dass man da rein investiert und seinen Portfolio entsprechend aufgebaut hat Dass da auch die Volatilitäten, die damit einhergehen mit so einem Investment aushaltbar sind und dass man sich darauf vorbereitet.

00:26:13: Auch mental wenn es mal fünfzig Prozent nach unten geht das man dann nicht gleich anfängt zu zittern sondern dass man genau weiß was man dann zu tun hat.

00:26:21: Das würde ich eben da immer mit berücksichtigen.

00:26:24: Okay

00:26:25: wertvoller Hinweis, dass du sagst so krass unterscheiden die sich nicht weil das hätte ich jetzt auch niemals beurteilen können.

00:26:30: Ich habe jetzt einfach mal den genommen den Du mir genannt hast.

00:26:33: Hast du noch abschließende Worte?

00:26:35: Also ich kann vielleicht mal anfangen und sagen, es hat mir wahnsinnig geholfen diesen Weg zu gehen auch für meine physischen Gold Investments.

00:26:43: Weil ich es einfach jetzt noch viel besser verstehe.

00:26:46: Ich verstehe bessere bestimmte Zusammenhänge, Korrelationen, Marktmechanismen usw.. Ich fühle mich insgesamt viel viel handlungsfähiger weil Teilnehme.

00:26:57: Von daher auch im Sinne der Antifragilität ein absoluter Daumen hoch, kann ich empfehlen sich da mal ranzubagen.

00:27:02: man kann ja auch wirklich mit minimalsten so einem Anfang.

00:27:05: Sonderlich viel packe ich jetzt für den Anfang auch noch nicht rein.

00:27:07: Ich will es erstmal beobachten.

00:27:09: das würde ich gerne abschließend Den Zuhörern mitgeben.

00:27:13: wie's auf deiner Seite?

00:27:15: Ja also Niemand braucht tausend Fünfhundert Unternehmen sein Portfolio Niemand brauche irgendwie zwanzig ETFs um Absurd sicher zu sein und safe zu sein.

00:27:24: Aber man sollte auch nicht alles auf Gold setzen.

00:27:26: Das sage ich ja auch immer wieder, wichtig ist dass man aus meiner Sicht die Handelsstrategie umsetzt das man ein stabiles Fundament hat, dass man auf Liquidität achtet breit gestreute Liquiditäten nicht alle auf eine Karte setzt.

00:27:38: ETF sind für mich ergänzend im Portfolio.

00:27:41: also sie gehören nicht auf die konservative Seite sondern sind eher auf der spekulativen Seite zu Hause.

00:27:46: Das Ziel von Geldanlage den Markt zu schlagen, sondern das Ziel von Geldanlage ist dauerhaft im Spiel zu bleiben.

00:27:53: Also nicht pleitezugehen egal was da draußen passiert, egal welches Szenario eintritt, egal wie schlimm es vielleicht auch wird oder vielleicht doch nicht.

00:28:01: wir wissen ja nicht was die Zukunft bringt.

00:28:03: also hier einfach so aufstellen dass man auf verschiedene zukünfte vorbereitet ist

00:28:09: tipptopp.

00:28:09: vielen dank ronnie.

00:28:10: wir hören uns bald wieder.

00:28:11: da freue ich mich drauf.

00:28:12: danke für die fragen anja katerina.

00:28:14: immer gerne tschüss

00:28:16: tschüs Einen Moment noch, bevor du weiterschaltest.

00:28:20: Wenn dir die Podcast-Folge gefallen hat würde ich mich freuen wenn du meinem Podcast eine Bewertung gibst und das hilft mir sichtbar zu bleiben und noch mehr Menschen zu erreichen denen echte Unabhängigkeit auch wichtig ist oder du teilst diese Folge direkt mit jemandem für den sie interessant sein könnte.

00:28:38: Bei persönlichen Fragen zu Finanzen und Edelmetallen erreichst Du mich jederzeit unter postetronivagner.com.

00:28:45: Wenn du Themenwünsche für den Podcast hast, uns Feedback geben möchtest oder gern selbst mal im Podcast mit deinem Thema zu Gast wärst, melde dich gerne bei Anya Katharina unter redaktion.

00:28:57: RonniWagner.com.

00:28:59: All das steht auch nochmal übersichtlich in der Folgenbeschreibung – ich freue mich von dir zu hören!