#248 - Gold oder Cashflow - Was ist in der Krise wichtiger? (mit Luis Pazos)

00:00:00: Viele Anleger stellen sich dieselbe Frage.

00:00:02: Wie werde ich wirklich Krisen fest?

00:00:05: Die einen kaufen Gold, die anderen Aktien, manche Immobilien andere horten Bargeld.

00:00:12: Doch was passiert wenn die Krise länger dauert als gedacht Wenn Vermögen zwar vorhanden ist aber kein Geld reinkommt?

00:00:20: Mein heutiger Gast hält genau das für ein der größten Denkfehler viele Anlegers Sein Argument Wer in Krisen handlungsfähig bleiben will braucht nicht nur sicheres Vermögen, sondern auch Cashflow.

00:00:33: Genau hier setzt Income Investing an – statt darauf zu hoffen, Vermögenswerte irgendwann mit Gewinn zu verkaufen liegt der Fokus auf laufenden Erträgen!

00:00:42: Das Ziel ist eine Struktur aufzubauen die regelmäßig Einkommen generiert und damit finanzielle Handlungsfähigkeit schafft unabhängig davon was die Märkte gerade machen.

00:00:53: Luis Pazos ist Manager, Buchautor und Finanzblogger.

00:00:57: Seine Familiengeschichte mit sowjetischen Enteignungen und mehreren Währungsreformen hat ihn geprägt – wir beide teilen die Skepsis gegenüber reinen Papiervermögen.

00:01:07: Interessant ist dabei, Luis und ich teilen viele Grundannahmen!

00:01:11: Wir wissen beides.

00:01:12: das Geschichte voller Überraschung ist, wir misstrauen der Vorstellung man könne die Zukunft zuverlässig voraussagen und haben beide großen Respekt vor den Risiken von Papier-Vermögen.

00:01:22: Trotzdem ziehen wir daraus unterschiedliche Schlüsse.

00:01:25: Während ich vor allem aus Sachwerte außerhalb des Finanzsystems setze, setzt Louis auf Cashflow innerhalb des Finanzystemes.

00:01:33: Diesen spannenden Gegensatz diskutieren wir gleich – kann Income Investing plötzliche Systemshocks wirklich so gut abfedern wie Gold?

00:01:41: Welche Rolle spielen laufende Erträge in Krisenzeiten und lässt sich mit dieser Strategie ein Einkommen aufbauen von dem man im Ernstfall wirklich leben kann?

00:01:52: Herzlich willkommen lieber Louis!

00:01:53: Hallo Ronny und vielen Dank für die ausführliche Anleitung.

00:01:57: Ich hoffe, ich hab alles getroffen aber du wirst ja gleich noch mal ein bisschen was zu dir erzählen.

00:02:00: Ich habe es gerade im Intro auch gesagt, sowjetische Enteignung, Hyperinflationen und Währungsreform spielen in deiner Familiengeschichte eine große Rolle.

00:02:09: Was ist genau da passiert?

00:02:11: Und wie hat dich das geprägt?

00:02:13: Eine ganz prägendige Figur in meiner persönlichen Geldbildung war meine Großmutter Zu Zeiten des Kaisers auf die Welt gekommen, hat erlebt jetzt im Kurz-Raffa wie die Hyperinflation letztendlich das Bürgertum in weiten Teilen halt ausgelöscht hat.

00:02:37: Dann selbstverständlich in der Zeit der Nationalsozialisten die Restriktionen erfahren bis hin zum Verlust geliebter Menschen durch die Kriegsereignisse ist ja ganz zu schweigen von materiellen Schäden.

00:02:53: Und nach dem Krieg den bescheidenen Wohlstand, den sie sich als Kriegerwitfe dann eben mit zwei Kindern aufgebaut hat... ...dann wieder verloren durch ihre Flucht aus der DDR!

00:03:09: Also war jetzt keine sowjetische Enteignung aber letztendlich eine sozialistische indirekte Enteignung weil sie dann nicht bereit war den Rest ihres Lebens in der DDR zu verbringen, in diesem repressiven Umfeld.

00:03:24: Und dann doch das sehr hohe Risikoaufsicht genommen hat mit ihren Kindern überzusiedeln in den Westen.

00:03:32: Was heißt überzusiegeln?

00:03:33: Ja also zu fliehen.

00:03:34: Das war ja seinerzeit eine Hochrisikooperation.

00:03:37: Da muss ich natürlich schon mal sagen Schapo, weil da war sie auch schon jenseits der Vierzig und dann wirklich nochmal absolut bei Null anzufangen Und wenn man sich das dann eben vorstellt, klar die Erfahrungen, die sie da gemacht hat allein wirtschaftlich ökonomisch.

00:03:57: Obwohl sie jetzt nicht bewandert war in dem Sinne in den Finanzthemen ja.

00:04:01: aber ich glaube Sie hat mir so den richtigen Schubsein die richtige Richtung gegeben sich mit dem Thema zu beschäftigen.

00:04:10: also auch das erste Buch über Geld Ein Kinderbuch habe ich immer noch, wer den Pfennig nicht ehrt.

00:04:17: Heißt das?

00:04:18: Mit einem Schweinchen mit einer Geldschulkare

00:04:20: auf dem... Das kenne

00:04:21: ich noch gar nicht!

00:04:22: Ja, ich glaube von DTV war das damals.

00:04:27: Das hat sie mir seinerzeit geschenkt und auch hier und da immer wieder fallen lassen.

00:04:33: Dass jetzt Geld nicht alles in dem Hemis aber halt ein sehr wichtiges Thema.

00:04:38: Ich denke, dass hat mich zumindest soweit beeinflusst, auch ein Stück weit mich damit selber zu beschäftigen.

00:04:45: Also im Prinzip so diese selbste Ermächtigung hat sie da thematisch in die Wege geleitet und dafür muss ich sagen, bin ich sehr dankbar natürlich.

00:04:56: Lieber Louis du stehst ja mit dem Income Investing für reales ausgezahltes Einkommen.

00:05:03: Entscheidend ist für dich was wirklich auf den Konto ankommt?

00:05:06: Wie erklärst du jemanden, der bislang nur Edelmetalle gekauft hat?

00:05:10: Ganz simpel und einfach wie Income Investing eigentlich funktioniert.

00:05:14: Income investing ist ja letztendlich ein uralter Hut!

00:05:18: Und was ich für mich adaptiert habe so um die Jahrtausendwende... ...ist letztendling ein Investmentsansatz mit dem Income Investment, der in der angelsächsischen Welt sehr weit verbreitet ist.

00:05:32: Das hab' ich eben für mich adoptiert und dann später festgestellt Es gibt hierzu relativ wenig zu lesen und zu hören im deutschsprachigen Raum.

00:05:44: Und so ist er letztendlich auch der Block entstanden, das heißt einfach diesen Investmentansatz hier in die Fläche zu tragen ja und der ist davon geprägt ganz zentral dass ich mit sonstigen Vermögenswerten ja schlecht irgendwo hingehen kann und mein Brötchen bezahlen kann also mit einer Goldmünze und irgendwie in einem Messer, wo ich dann ein paar Späne abkratze um den Gegenwert von einem rocken Vollkommenbrot auf dem Tisch zu schaben.

00:06:16: Ist halt schwierig!

00:06:17: Das heißt am Ende bestreite ich meine Lebenshaltungskosten und alles sonst was das Leben angenehm macht aus Caschelot.

00:06:26: und eben genau diesen Caschulot rücke ich dann in Zentrum, das heißt also dass ich mir hier vermögenswerte suche und nach bestimmten Kriterien dann eben zusammenstelle die mir eben einen laufenden cashflow ermöglichen.

00:06:43: Und wenn man so möchte eine sofortige Kapital schrägstrich privat Rente im wahrsten Sinne des Wortes ermöglichend ja und das müssen jetzt nicht nur Zinsen sein, die auf irgendeine Anlage gezahlt werden.

00:06:59: Das geht dann über Dividenden.

00:07:01: Das können im Wertpapier-Mantel auch durchaus mieten sein.

00:07:05: Lizenzen, Royalties aber auch so Sachen eben wie Optionsprämien also alles das letztendlich was am Ende gut haben auf das Konto spült und genau dieses Gut haben ist es ja dann wiederum was ich einsetzen kann um die Kosten zu bestreiten.

00:07:24: Das ist aber jetzt natürlich nicht ein alles oder nichts Ansatz, das heißt also jemand der sagt oder mich eingeschlossen sagt ja gut ich pflege Income Investing heißt ja nicht dass alles durch die Bank weg Income investing ist sondern wenn man eben solche Sachen haben wie Beispiel Edelmetalle oder auch Liquiditätsrücklage.

00:07:47: Das sind dann natürlich Vermögenskomponenten Die Keigencashlaw erwirtschaften oder unmittelbar in die Kasse spülen, die aber trotzdem in einem aus diversifizierten Vermögensportfolio wichtig sind und auch ihre entsprechende Rolle haben.

00:08:04: Okay also das ist jetzt keine hundert Prozent.

00:08:06: du bist nicht hundert prozent Income Investing sondern du hast noch andere Töpfe in die du greifen kannst?

00:08:10: Korrekt beziehungsweise vermutlich gibt es ja bei kaum einem Investmentansatz hundert Prozent Vertreter.

00:08:19: Also auch ein Goldback wird ja nicht wirklich bis auf den letzten Cent alles in gold haben oder selbst einen, vielleicht...

00:08:28: Ich glaube du kennst keinen Richen-Goldpark!

00:08:30: Ich kenne einige!

00:08:32: Ja gut aber selbst die müssen ja ein Teil, zumindest ein winzigen Teil ihrer Vermögensdispositionen müssen sie eben auch im Bargeld haben.

00:08:39: ich meine sonst verhungern die oder lassen sich eben aushalten geht natürlich auch Ja, also klar.

00:08:47: Also macht es extrem viel gegeben auch im Krypto Bereich den ein oder anderen der System komplett umgestellt hat und vielleicht sogar auch hier weiß ich nicht mit seinen Satoshis irgendwo bezahlen kann.

00:08:58: aber ich halte auch eine solche Vermögensdisposition für absolut ungeeignet für die meisten Anleger weil es besteht ja doch eben eine Restwahrscheinlichkeit.

00:09:11: dass sie mich irre da sind wir wieder.

00:09:12: keiner von uns kennt die Zukunft Und die andere Geschichte ist, aber da kommt vielleicht auch gleich noch mal dazu.

00:09:19: Egal welchen Vermögenswert ich mir rausgreife, wenn ich dann wirklich auf einer einzigen Schiene unterwegs bin, dann muss ich eben damit leben.

00:09:27: Auch dass sich über Jahrzehnte relativ gesehen mit diesem Einvermögens-Wert... real Verluste erleiden.

00:09:40: Und da können wir eben durch den Quer, durch alle Vermögensmärkte geben.

00:09:45: Kannst du davon heute leben?

00:09:46: Kannst Du von denen erträgen tatsächlich überleben?

00:09:48: und wenn ja wie lange hatten das gedauert bis Du an diesem Punkt warst?

00:09:54: Also zur Frage A Ja Aber dazu noch als Ergänzung.

00:09:59: ich muss aber nicht davon nehmen dass sie eigentlich das angedäme also ist natürlich auch nie so.

00:10:04: Ich kenne auch ehrlich gesagt niemanden, der von seinem Vermögen leben könnte und dann einfach nichts macht.

00:10:08: Sondern das Schöde ist dann ja weniger dass man eben die alles machen kann was man möchte sondern eben dass man nicht die Sachen oder dass man diese Sachen nicht machen muss wie man nicht möchte.

00:10:21: Das ist eigentlich so ein springende Punkt also eine Via negativer.

00:10:24: Und tatsächlich war es sehr sehr frühzeitig, dass ich mich strategisch halt festgelegt habe, dass mein Ziel tatsächlich ist und das eben so eine klassische Vorgabe vom Income Investing, dass die durchschnittlichen laufenden monatlichen Erträge nach Steuern größer sind als die monatlichem durchschnittlichen Kosten meiner ich sage jetzt mal gut bürgerlichen Existenz plus einen Sicherheitszuschlag.

00:10:53: Den muss ich draufpacken.

00:10:55: warum komme sicherlich auch gleich nochmal zu wenn wir eben Krisen, Zeiten, Crash-Szenarien uns mal betrachten.

00:11:02: Aber ich muss eben eine Sicherheitsmarge draufschlagen damit nicht der Worst Case passiert und dass sich in Notzeiten Vermögenswerte veräußern muss die mir sonst eigentlich Cashflow erbringen also dieses berühmte Parabel von der ganz die Goldene Eier legt und dann muss ich ja den Hals umdrehen Und dann habe ich zwar ein bisschen Gänsefleisch aber Die goldenen Eier sind dann für alle Zeit verloren.

00:11:30: Und genau das soll ja eben nicht passieren, so!

00:11:33: Das war mein finanzielles Ziel, was ich wirklich sehr lange, sehr konsequent verfolgt habe und das war irgendwann in den ... Ja, ich sag immer, so vierziger Jahren war das Ziel erreicht.

00:11:51: Und das bringt einen natürlich im Leben dann in eine Ökonomisch muss man sagen, wo privilegierte Position auch sehr angenehme Position ist.

00:12:03: Verschaft einem macht einen den Rücken frei und trägt natürlich zu einer zu einem gewissen Komoden da sein bei.

00:12:17: Und vor dem Hintergrund natürlich auch wenn man Familie hat, wenn man Kinder hat.

00:12:22: das sind ja eigentlich so die schönen Momente.

00:12:24: ich kriege jetzt so die Episode Mit meiner Tochter, wo sie auch geguckt hat.

00:12:29: Abbie rückt jetzt langsam in die Nähe noch ein paar Monate und was steht dann an?

00:12:34: Und dann eben geguckt Studienfächer und dann eben auch gesehen naja es gibt so einen Studienfach Was potenziellen engen Auswahl ist aber das wird dann eben angeboten einer Privat Uni.

00:12:46: Dann kam sie irgendwann an und meinte ja So und so.

00:12:48: Und der Privatuniversität gibt es das, aber dieser ist halt ganz schön teuer.

00:12:52: Da haben wir immer so Unterlagen angeguckt und dann klar war er da so ein paar Hundert Euro pro Monat.

00:12:57: Aber wie gesagt wenn du das möchtest gar kein Problem.

00:12:59: Du kriegst jetzt die Zusage.

00:13:02: Wenn das dein Ziel ist und das beruflich umsetzen möchtes hast du die Finanzierungszusage für dieses Studium.

00:13:07: Es wird nicht am Geld scheitern.

00:13:11: Also auch das ist dann in diesem Income Investing Ansatz drin.

00:13:18: Ja, letztendlich muss man auch sagen es ist ja auch nicht das Ziel irgendwo als reichster Mensch auf dem lokalen Friedhof irgendwann zu landen.

00:13:30: Schöne Metapharichte!

00:13:32: Ich habe jetzt gesagt, dass das Ziel ist irgendwo in einer bestimmten Zeit zu schaffen von den Kapitalerträgen die Kosten der gutbürgerlichen Existenz bestreiten zu können.

00:13:47: Aber im Grunde denke ich auch noch einen Schritt weiter.

00:13:50: Das ist ja wahrscheinlich bei allen so, die Kinder haben und das ist eigentlich das Schöne.

00:13:54: wenn ich viele Modelle die dann irgendwo ansetzen bei der Rente und dann sagen naja man hat dann wie Kapital angespart und da kommen die Endsparpläne und ohne Kapital erhalt' und die will zu zero.

00:14:07: Ich meine auf diese Idee kann ja auch nur jemand kommen, der keine Nachfahren hat.

00:14:14: Sobald hier leibliche Nachfahren da sind oder allgemein Menschen, die man liebt und denen man was Gutes tun möchte, dann halte ich es eben für verwerflich zu sagen Diary Zero.

00:14:29: Und meine Nachfahren können dann zusehen... Und da kommt für mich auch noch eine besondere Stärke von dem Income Investing Spiel, weil ich kann meinen Vermögen tatsächlich dann sehr gut nach dem Stamm Früchtekriterien teilen.

00:14:44: Was heißt das?

00:14:45: Das heißt alles was man erträgt zufließt aus den Vermögens heraus... ...das ist im Prinzip für mich beziehungsweise meine Frau und mich reserviert der Stamm.

00:14:57: Den pflege ich natürlich weiter.

00:14:59: Der wird ja nicht angerührt.

00:15:00: die ganz wird nicht geschlachtet sondern den Stamm, der wird dann eines Tages an die nachfolgende Generationen und Kinder übertragen.

00:15:09: Und das muss ich sagen finde ich auch nicht nur eine zweite sehr schöne Metapher neben dem Friedhof, sondern auch eine Inter-Generationenverschiebung von Vermögen wie ich sie eben also absolut vertretbar finde.

00:15:30: ja Ja, sehr angemessen.

00:15:34: Dass man immer auf der einen Seite von seinem Vermögen was man sich und wird schon etwas hat aber auf die anderen Seite dann auch durchaus eine sehr guten Bestand dann irgendwann übergeben kann und den die Kinder dann entsprechend ja auch weiter nutzen können gegebenenfalls.

00:15:52: Hoffentlich weiterführen!

00:15:54: Ja.

00:15:54: Luis, für mich wirkt das Income Investing manchmal gerade wenn ich so in den sozialen Medien unterwegs bin wie ein Selbstläufer zumindest wird es so dargestellt für mich?

00:16:05: Wo liegen denn aus deiner Perspektive die größten Irrtümer beziehungsweise für wen ist denn die Strategie überhaupt nicht geeignet?

00:16:11: Da kommt schon eine philosophische Frage aber tendenziell jemand der Vermögen aufbauen möchte hat gewisse Renditevorteile.

00:16:24: Wenn eben kein Income-Investingansatz verfolgt wird, das heißt also wenn ich hier auf tesaurierende Vermögens oder Esseltklassen oder allgemeinen Finanzanlagen setze, die keine Ausschätzung haben dann habe ich auch einen kleinen Steuervorteil zumindest.

00:16:42: Das heisst wenn es wirklich ums Akkumulieren geht und rein akkumulieren ja dann hab' ich da sicherlich ein Vorteil gilt auch für diejenigen, die der Meinung sind.

00:16:55: Naja Ausschüttungen werden halt überbewertet.

00:16:57: ich verkaufe eben.

00:16:58: also statt von Ausschüttern zu leben lebe ich lieber davon von Teilverkäufen.

00:17:05: das heißt ich habe dann eben meinen Wertpapier bestanden mein wegen täsorierende ETFs und wenn ich dann eben Geld brauche verkauffe ich was Davon.

00:17:14: wer der Meinung ist Das auch so durchhalten zu können Sonst natürlich gerne machen.

00:17:21: Aber der sprengte Punkt ist, sobald ich dann in eine Schiene komme wo es um die Vermögensverwertung geht.

00:17:28: Also nicht mehr der Aufbau an erster Stelle steht sondern darum ich möchte mein Vermögen tatsächlich nutzen um ja sei es auch zum Beispiel beruflich kürzer zu treten muss ja sich sagen gleich ich klinge mich komplett aus.

00:17:43: oder wo ich das erste mal eingesetzt habe war ja als die Kinder gekommen sind wo ich meine Arbeitszeit reduziert habe und Also um meine Frau, hundert Prozent und nicht um fünfzig Prozent seinerzeit.

00:17:55: Das heißt, wir hatten fünfundsiebzig Prozent des Einkommens, was weg war.

00:17:58: Was aber damals schon eben seine Zeit schon dadurch kompensiert werden konnte.

00:18:03: Ja das sind ja auch so Ziele oder Zwischenziele auf dem Weg dahin irgendwann zu sagen ich möchte komplett davon leben.

00:18:13: Dann muss ich sagen würde ich mir sehr gut überlegen ob ich oder was für einen Ansatz ich fahre weil Dann könnte es durchaus schwer werden von einem Wertpapierbestand zu zähren, wo ich dann laufend Stücke verkaufe.

00:18:30: Die letzten sechzehn-sebzehn Jahre war das kein Thema.

00:18:34: aber wir beide kennen ja beispielsweise auch die zweitausender Jahre.

00:18:37: und die Person möchte ich mal gerne sehen, die im Jahr zwei tausend mit einem Wert Papier Bestand von sagen mal zwei Millionen hingegangen ist und gesagt, naja diese nette etfs gab es ich glaube zweitausend sind die ersten rausgekommen.

00:18:51: ja aber Ich habe hier einen tesorierenden wertpapier Bestand.

00:18:55: Und wenn ich jetzt Geld brauche oder ich verkaufe jetzt jeden monat einfach für weiß nicht viertausend euro Anteile und das Jetzt in Einen über zwölf Jahr oder Ja also war eine zehnjährige base letztendlich Zwölfjährige Base mit.com crash Mit Lehman pleite.

00:19:15: Also wo es dann noch zweimal wirklich ganz, ganz massiv nach unten ging.

00:19:19: DAX minus siebzig Prozent, S&P von hundert glaube ich minus fünfzig Prozent beim Dotcom Crash dann nochmal fünfzig prozent Minus bei der Lehman-Pleite und in so ein Szenario über Jahre also über einen Jahrzehnt hinweg Wertpapieranteile zu verkaufen das ist dann schon muss ich sagen sehr, sehr mutig.

00:19:42: Also da braucht man halt schon Nerven wie Stahlseile.

00:19:45: und dann wirklich vertrauend dass dann am Ende der Base auch noch genug Geld übrig geblieben ist weil ich habe mir im Prinzip so einen umgekehrten Effekt wie beim Ansparen ja, dass ich eben so ein Durchschnittskosteneffekt habe sondern hier hab' ich irgendwie nur einiges umgekehren das heißt ... in ganz ungünstigen Szenarien.

00:20:03: Das heißt also, wo mein Wertpapier bestand ja tatsächlich... ... zehn, zwanzig, dreißig Prozent im Wert gefallen ist.

00:20:07: Also wo die Aktien super günstig sind beispielsweise,... ... kann ich ja nicht nur nicht zukaufen sondern muss sogar verkaufen,... ... wenn ich dann davon leben muss und spätestens das lebe ich auch immer wieder bei den Leuten,... ...wenn es auch umschaltet vom Können zu müssen.... dann ändert sich auch viel im Kopf, weil ich dann natürlich auch Wertpapierrenditen oder allgemein Vermögensrenditen ganz ganz anders betrachte als wenn ich noch nicht in dieser Musslage bin sondern dieser Kannlage.

00:20:41: Ja?

00:20:42: Dann ist das natürlich alles etwas... kann ja sogar erst etwas lockerer sehen aber nicht dann wenn das im Prinzip mein ja mein wesentliches Asset ist wo ich dann mein wesentliches Einkommen daraus erziele.

00:20:56: Da muss ich das schon hegen und pflegen, dann wird auch die Risikowahrnehmung meiner Erfahrung deutlich anders.

00:21:03: Wir müssen ja auch der Tatsache mal ins Auge blicken.

00:21:05: Wir hatten hier letzten fünfzehn, zwanzig Jahre, dreißig Jahre natürlich auch gute Entwicklungen immer wieder unterbrochen durch Krisen.

00:21:13: aber letztlich wenn man einen Strich drunter zieht hat sich das Ganze durchaus positiv entwickelt.

00:21:18: Was ich jetzt noch nicht so richtig verstehe, ist wie sich das in Krisen... Also ein echten Krisen.

00:21:23: Lass mal die letzten twenty-fünf Jahre weg.

00:21:25: Geh vielleicht mal weiter zurück in der Geschichte.

00:21:27: Weltwirtschaftskrise?

00:21:29: Wie funktioniert die Strategie dann?

00:21:32: Ist es eine gute Lösung gegen solche Entwicklungen?

00:21:35: Ja also einen Krisenfall den habe ich schon erlebt.

00:21:39: Das waren ja halt die zweitausender Jahre.

00:21:41: weil da lässt ihr natürlich sehr gut schauen wie verhalten sich klassische Cashlow Investments in einem Umfeld, was ja doch geprägt ist von einer Aktienbase.

00:21:54: Von Kräsch-Szenarien, von Aktienkurse die über sehr lange Zeit eben auch unten am Boden bleiben und nicht irgendwie mal absinken.

00:22:05: und dann drei Monate später ist wieder alles gut.

00:22:08: Und da ist die Erkenntnis... Ja ich habe zwar Rückgänge bei beispielsweise Dividendenzahlungen, wenn wir jetzt einfach den Aktienbereich rausnehmen und uns den mal isoliert angucken.

00:22:23: Allerdings sind die Rückgange bei den Dividendern oder allgemein die Dividende deutlich weniger schwankungsanfällig als Aktienkurs.

00:22:32: Ich meine ist ja auch ein Stück weit Logisch, ja.

00:22:35: Aktien lassen sich sofort an der Weltpapier Börse halt eben kaufen, verkaufen.

00:22:40: alles was ein Sentiment ist, fließt da sofort rein wird sofort umgesetzt über eben Kursanpassungen.

00:22:49: aber die Geschäftsmodelle die jeweils immer dahinter stecken Die Umsätze, die Gewinne auch die Cash-Los und letztendlich auch das was ausgeschüttet wird Das entwickelt sicher wesentlich weniger dramatisch als eben Aktienkurse.

00:23:08: Und je nach Positionierung, nebenbei beispielsweise die zweitausender Jahre gab es ja auch durchaus viele Branchen wo die Aktien zwar gesunken sind teilweise auch dreißigvierzig Prozent also Versorgungswert ist so ein Klassiker aber tatsächlich die Ausschädigung überhaupt gar nicht gekürzt haben.

00:23:25: Also wer einfach im Jahr zwei tausend sich beispielsweise Ich nenne mir so klassische Witwinnen und Weisenpapiere, also Aktien ins Portfolge legt halt sowas wie eben Versorger oder teilweise auch, was war denn noch?

00:23:45: Pharmazie.

00:23:52: Nichtzyklischer Konsum und ähnliches und sich die einfach da reingepackt hat ... ins Depot und dann einfach nur auf die Ausschnung guckt hat, der hätte über diese zehn Jahre gar nicht... anhand der Ausstattung gar nicht feststellen können dass wir da wirklich in einem Veraktion extrem schlechten Jahrzehnt sind.

00:24:04: Also das heißt also wenn ich mich ohnehin eher defensiver positioniere, dann beispielsweise mit meinen Vermögenswerten ja dann habe ich auch eine... also mit Geschäftsmodell die auch durchaus Krisenresistenz sind.

00:24:19: Dann hab' ich da schon mal eine höhere Chance, dass sich dort eine relativ stabile Ausschüttung haben.

00:24:25: Und ansonsten ist es so, dass in so einem Szenario ja es wird hier und da werden Dividenden auch mal gestrichen oder halt eben gekürzt.

00:24:36: Aber das ist eben der Punkt wo ich dann gesagt habe naja ich muss halt eben immer bei meinen Kosten nicht damit decken will eben einen Zuschlag drauf packen oder anders formuliert ein Abschlag auf meine Erträge um ihm genauso was zu kompensieren.

00:24:50: Ja und selbst wirklich in einer sehr schweren Krise.

00:24:52: wenn wir hier mal historisch zurückgehen sind Dividenden im Schnitt um dreißig Prozent mal gefallen.

00:25:02: Also wenn es wirklich mal schwer gerappelt hat und das ist dann auch immer so eine Zahl, die man auch gut nehmen kann, wenn ich also beispielsweise einen Ausschüttungsniveau oder ein laufendes Einkommen von hundert Geldeinheiten habe in normalen Zeiten, dann kann ich damit rechnen bei einem unter einem Crash-Szenario oder Crashregime wird das auf siebzig runtergehen.

00:25:23: Das ist dann immer so eine ganz gute Faustregel.

00:25:26: und wenn ich mich da, oder wenn ich dann damit eben rechne und eben nicht mit den hundert, dann bin ich da erst mal schon, ja habe ich dann im Vorsichtsprinzip schon genüge leistet und hab dann ne solide Basis, mit der ich kalkulieren kann.

00:25:41: Und dann kommt ihr noch hinzu jetzt haben wir nur von Aktien erträgen geredet, nur von Dividenden.

00:25:47: Ich weiß gerade bei Edelmetall-Freunden stehen Anleihen jetzt nicht immer ganz hoch im Kurs, aber nach wie vor Anleien sind trotzdem eine wichtige Deportkomponente Zinsen die ja eben erwirtschaftet werden.

00:26:05: Die da nochmal gerade in so einem Szenar auch deutlich stabiler sind übrigens auch Kurse, die Stabilität ins Depot bringen und die dann über beispielsweise Repanossierung Effekte auch noch mal sogar einen effektiven Nutzen bringen.

00:26:18: Dann gibt es ja durchaus auch Kesschlo Modelle, Stichwort Immobilien.

00:26:23: Wo ich dann beispielsweise mieten habe gerade so im Wohnenimmobilienbereich, gibt's ja beispielsweise auch Börsennotiert wo sie auch in einem Crash-Szenario relativ wenig tut, also am Geschäftsmodell.

00:26:34: und das nächste sind dann beispielsweise auch Optionsprämien die auch KESSCHLO wirksam sind, sofern ich Stillheit der Geschäfte betreibe.

00:26:45: Und da gibt es durchaus auch Strategien, die ich auch fahre.

00:26:51: Die tatsächlich Trend unabhängig sind!

00:26:54: Also das sind Strategien mit sehr kurzem Horizont... ...die ich aber fahren kann sowohl in einem Szenario wo man Bullenmarkt haben als auch Bärenmarkt als auch stagnierend in den inflationären oder deflationären Umfeldspiel keine Rolle weil sie eben unabhängig sind vom übergeordneten Trend.

00:27:11: Okay Das habe ich verstanden.

00:27:13: Ich will mal noch ein bisschen tiefer gehen, ich will dir mal die Systemfrage stellen.

00:27:17: Viele Anleger oder die meisten Anlege, die ich kenne betrachten ja den Kapitalismus wie ein Naturgesetz.

00:27:23: aber unsere Demokratie – ich benutze bewusst dieses Wort – erlaubt es unser Gesellschaft, die Spielregeln jederzeit neu zu schreiben bzw anzupassen?

00:27:33: Wie viel deines Anlager-Erfolgs beruht eigentlich auf der Annahme, dass die heutigen Eigentumsrechte, die wir in unseren Gesetzen festgeschrieben haben auch in dreißig Jahren noch gelten.

00:27:42: Wie guckst du da drauf?

00:27:43: Ja

00:27:43: das ist ein Punkt, der sich logischerweise einer Quantifizierbarkeit ja entzieht.

00:27:50: also... schlecht Prognosen anstellen, wann gehen Systeme unter oder wann... Oder formulieren wir es mal so ein bisschen systemtheoretisch.

00:28:00: Also systemtherisch in akademischen Sinne.

00:28:03: Wann haben wir Strukturbrüche die einen kompletten Paradigmenwechsel mit sich bringen?

00:28:10: Und das ist ja eine Lehre, die ich von meiner Großmutter mitbekommen habe.

00:28:18: Kann ich gleich auch noch was dazu sagen.

00:28:19: aber schauen wir uns eben Die beste Lektüre dazu eigentlich ist von Stefan Zweig, die Welt von gestern.

00:28:27: Weil da beschreibt er ja genau... Also allein dieses Einleitungskapitel wie er eben die tausendjährige Donaumonarchie quasi in Stein gemeißelt beschreibt und dann beschreibt dann eben die Währung lief im unvergänglichen Gold um und so.

00:28:41: was also erzeichnet erst mal ein Bild wo man sagen muss das ist der Unvergängerlichkeit.

00:28:48: Und dann in relativ kurzer Zeit, und zwar schubweise geht dieses stein gemeißelte Monarchie ja komplett unter.

00:29:01: Also Stefan Zweig selber ist eigentlich ein tragisches Beispiel... Ich weiß gar nicht ob er sich erschossen oder vergiftet, das weiß ich jetzt gar nicht weil er im Prinzip zu einem Heimatlosen geworden ist also nicht heimatlosem Sinne dass seine Heimat verlassen hat sondern Ja, also auch seine geistige Heimat.

00:29:18: Also alles was er erlebt hat, was ihn irgendwie geprägt hat und was ihm heilig verloren hat.

00:29:25: Und dann, ich glaube im Brasilien war er ja ausgewandert worden, dann eben komplett verloren waren.

00:29:38: Das ist natürlich ein Punkt... Die Frage ist wie gut man das ins Kalkül ziehen kann?

00:29:46: Hast du es überhaupt auf der Rechnung.

00:29:47: oder sagst du, das spielt bei mir

00:29:49: gar keine Rolle?

00:29:50: Gar keine Rolle nicht.

00:29:51: Ist jetzt verständlich.

00:29:52: Beobachte ich auch bestimmte Entwicklungen, sei es jetzt auch im geldpolitischen... Man muss ja noch nicht die Systemfrage stellen.

00:30:03: Aber man kann sich natürlich auch solche Sachen angucken, naja gut!

00:30:06: Wenn man mal ein guckt, die Architektur des Euro-Systems habe ich auch schon zigmal was dazu geschrieben wo einfach auch handwerkliche Fehler gemacht wurden und wo man sich dann auch schon fangen kann, okay wie lange funktioniert das in dem Maße oder wie lange können da auch dann Verzerrungen noch getragen werden.

00:30:28: Klar, das sind alles Punkte.

00:30:30: jetzt gibt es natürlich Risiken gegen die ich mich absichern kann.

00:30:35: also das wäre klassischerweise eine Währung weil sie nicht reformiert wird oder Anleihen die ausfallen, weil eine Regierung sagt wir strukturieren um- oder ähnliches.

00:30:46: Ja egal welche.

00:30:47: das sind natürlich alles so Risiken damit kann ich auch umgehen.

00:30:50: ja also die kann ich ja Risikum im Rahmen des Risikomanagements handhaben indem ich dann beispielsweise eben sage okay Ich muss natürlich nicht hundert Prozent meiner Anleihensasche in Euro halten.

00:31:01: ja ich kann mir natürlich auch Währungen diskutieren, der einäuge unter den Blinden.

00:31:07: Aber das reicht ja auch manchmal.

00:31:10: Wer halt in der Zeit der Hyperinflation halt Dollar hatte ... Das hat ja auch geholfen.

00:31:16: Zumindest bis sich dann alles wieder stabilisiert hat und könnte man seine Dollars ja auch tauschen.

00:31:19: Klammer auf!

00:31:20: Und jetzt kommt natürlich der Punkt... Und das ist übrigens auch eine sehr interessante Episode, dass ich mal mit den zwanziger Jahren die Zeit der Hyperinflation auseinandersetzen, weil zwar eben nicht nur eine Phase wo die Währung entkernt wurde sondern muss man ja schon sagen wenn man sich dass man ein bisschen genauer anguckt, wo ja eigentlich die Grundlage gelegt wurde für die Dreißigerjahre.

00:31:40: Weil hier wurde ja schon ... Die Hyperinflation war dann der erste Anlass, das man dann tatsächlich auch Grundrechte außer Kraft gesetzt hat per Notstand regiert hat und das Regieren per Notstand ja auch etabliert hat als ganz normales Instrument also setzt ja einen Gewohnheitseffekt an.

00:31:57: Wenn man sich immer weiterguckt wie tief greifet dann auch die Maßnahmen waren angefangen von Razzien, Beschlagnahmen und Wiesen.

00:32:05: Beschlagnahmen von Edelmetallen über dann auch so witzige Sachen wie zum Beispiel es wurden ja Speisekarten wurde ja vorgegeben, da durfte nicht Butter drauf stehen um den Eindruck zu erwecken.

00:32:23: In diesen Notzeiten würde man halt hier so dekadenten Angebote machen.

00:32:31: Es gab also Vorschriften für Beisegaststätten es gab dann Tanzverbot und sowas.

00:32:35: Also wurde aber ich ganz tiefgreifend in das Alltagsleben der Menschen hinein regiert.

00:32:40: jetzt mit den Preistiktaten dann sowieso.

00:32:43: Da sind wir am letzten Punkt.

00:32:44: Wenn du dich dagegen schützen willst, also im Prinzip gegen ein Zerfall der Rechtsordnung dann bleibt er jetzt nicht nur übrig.

00:32:52: die Exit-Optionen das heißt dir einen Standbein irgendwo um Ausland zu suchen und dann rechtzeitig den Austritt zu vollziehen oder einen Rechtsordnungswechsel Dann allerdings das muss natürlich eine Nähe gehen mit einer Finanzarchitektur die du vorher etabliert hast die diesen Wechsel dann aber auch schnell ermöglicht.

00:33:14: Also sprich, da sind wir natürlich auch bei einem Punkt und den kann man ja durchaus frühzeitig in die Wege leiten sowieso dann aus technischen oder Handelsgründen zu sagen Ja gut ich such mir dann eben Broker, Depots Lagerstätten was auch immer im Ausland.

00:33:39: Schau dir einfach mal US Broker an und dann wirst du eben auch feststellen, wie... wie viel mehr Möglichkeiten hier zu handeln und was für eine Produktwelt dir offen steht im Vergleich eben zur heimischen Brokern.

00:33:52: Das kriegt der Nutzer ja gar nicht mit, wie sehr er hier auch beispielsweise durch EU-Regulierung Stichwort MIE für Zwei und Pripverordnung aber allein da ein Handelsspektrum eingeengt ist und das siehst du gar nicht weil der Broke der überhaupt gar nicht Sachen anzeigen darf dann die die für dich gar nicht handelbar sind und das geht dann eben auch nur bei Auslandsbrokern.

00:34:13: Ich wollte ja mit dir jetzt nicht über die Wahrscheinlichkeit diskutieren, wann oder wie das eintritt.

00:34:18: Ich wollte nur mal hören und ob du das überhaupt so ein bisschen im Hinterkopf hast, dass sowas auch passieren könnte?

00:34:24: Aber das habe ich verstanden, dass du da durchaus den einen oder anderen Gedanken verschwenden bist und auch mal über diese Systemfragen senierst.

00:34:33: Sag eigentlich mal, wie siehst denn du das mit Edelmetallen, mit Gold und Silber?

00:34:37: Das würde meine Zuhörer hier auch interessieren.

00:34:39: Bist du eigentlich der Meinung, Gold und Silber als Krisenvorsorge ausreichen oder hast du noch einen anderen Tipp für unsere Zuhörer?

00:34:46: Die

00:34:46: Frage ist, ob gold und silber A als wesentlicher Vermögenswert eine gute Idee ist.

00:34:53: Und B – wie nennt man das denn jetzt so?

00:34:57: Feuerwehr-Assetklasse allein?

00:35:01: Ja,

00:35:02: Versicherung ausreicht alleine.

00:35:06: Du rührst uns das Ganze mal auf!

00:35:07: Also als alleinige Vermögenklasse Vor allem dann, wenn es Angst getrieben ist nach dem Motto Gott morgen bricht alles zusammen und wir legen alles in Gold an.

00:35:17: Halte ich grundsätzlich für eine schlechte Idee, mag Einzelfälle geben ja wo das passt also aber warum halt jetzt für die schlechte idee?

00:35:29: Also Punkt eins ist Wenn wir uns einfach mal die Kursentwicklung von Gold angucken oder und zwar real, dann stellen wir eben auch fest wer beispielsweise hier in den neunzehnt achtzig eingestiegen ist.

00:35:41: Hat vierundvierzig Jahre gewartet um real sein Einstandskurs wieder zu sehen.

00:35:46: das muss man hier auch mal festhalten.

00:35:48: natürlich kann man anschauen und es ist ja auch immer ganz witzig dieser gold Wiesenmaßindex erst mal im guckt wie viel Maß Bier kann ich mir leisten für eine unze Gold.

00:36:00: Und dann stelle ich fest, oh in den fünftiger Jahren waren es wenig und jetzt sind's viel.

00:36:04: Dass das durchdurch das Ganze aber extrem geschwankt ist darf man eben auch nicht außer Acht lassen.

00:36:11: Nicht alles was finanzmatematisch optimales gilt nämlich für die gesamte Geldanlage ist ja auch verhaltensökonomisch rational Ja, das muss man auch sagen.

00:36:22: Also wer dann eben nicht in der Lage ist, forty Jahre auszuhalten, dass er real zwischendurch im Minus liegt wird dann irgendwann auch die Nerven verlieren und schlimmstenfalls... Das ist ja auch so ein Klassiker zum Tiefpunkt alles raushauen.

00:36:38: Stichwort der gute Herr Gordon Brown Ja, wo der die Bank of England ganz entnerv gesagt hat naja Gold bringt ja überhaupt nichts mehr.

00:36:48: jetzt hauen wir es raus.

00:36:49: das war halt neunzehn neunundneunzig.

00:36:51: Fast

00:36:51: zum Tiefskloss, ne?

00:36:52: Perfekter Anti-Indikator!

00:36:55: Wir lachen drüber.

00:36:56: aber die meisten Anleger ticken ja genau so um.

00:36:58: Das ist ja egal, ob Aktien oder Bitcoin oder Immobilien oder eben Edelmetalle.

00:37:05: Genau das passiert ja dann wenn ich zu groß disponiert bin und alle Mittel der Rheinballere und nichts zum Reinvestieren habe.

00:37:14: Dann passiert er genau das!

00:37:15: Ja, dass ich dann eben... Ich muss ja durch die Base.

00:37:18: Ich habe hier noch nicht mal und das ist auch das Gute wenn ich eben Erträge habe, die mich dann zumindest durch so eine Phase durchtragen weil ich ja dann eben zumindest ja auch ein Gegenwert auf dem Konto habe und ich hab ja dann sogar Mittel um zu reinvestieren und diesen Tesaurierungseffekt dann ja auch zu nutzen.

00:37:34: Das heißt da habe ich ja die Mittel um zur Tiefskurse zu kaufen und musste einfach nicht nur zähne zusammen und durch.

00:37:40: also das heißt von daher halte ich das für keine gute Idee.

00:37:46: Eine Asset-Klasse gilt ja nicht nur für Gold, aber ich verstere mich auf eine Assetklasse und die ist jetzt genau das.

00:37:53: Es gibt keine Generallösung für die Vermögensallokationen.

00:38:02: Also nach dem Motto es gibt diesen einen Vermögenwert und der löst alles.

00:38:06: Das gibt's halt einfach nicht!

00:38:09: Naja, ich stelle mir gerade die Frage.

00:38:11: Ich habe gerade überlegt als du das gesagt hast in den Achtzigern ob ich da auch genauso in Gold investiert hätte wie ich das heute mache oder wie es heute empfehle weil die Situation ist ja doch schon etwas andere.

00:38:23: Gerade wenn ich das Verhalten der Notenbanken sehe auf was die da grad mit dem mit den mit den Goldreserven machen.

00:38:29: aber grundsätzlich siehst du so gold ist eine Krisenvorsorge jetzt nicht nur alleinige Das ist mir auch klar.

00:38:35: also ich behaupte mal dass Die meisten unserer Zuhörer nicht Gold als einzige Anlageform in ihren Portfolios halten.

00:38:44: Zumindest habe ich das jetzt noch nicht so extrem gehört, aber ich hab ja zum Beispiel die Finanzkrise two-thausendach, die du vorhin auch mal angedeutet hast, als ITF Dachfondsmanager erlebt.

00:38:54: also ich habe ja im Wertpapierbereich gearbeitet.

00:38:57: damals ging es sehr kräftig nach unten und was ich so ein bisschen als Problem sah oder erlebt habe ist dass das Thema Liquidität zum Problem wurde Gerade bei den offenen Immobilienfonds, nehmen wir das Beispiel mal.

00:39:09: Das war ein riesen Thema.

00:39:10: Den Leuten wurden offene Immobiliefonds als Liquiditätsersatz verkauft bzw.

00:39:14: als Sparbuchersatz weil die besser performt haben als einen Sparbucht.

00:39:18: und das Problem war halt nur wenn sie dann kurzfristig Geld haben wollten Dann konnten die Immobilienfonds das nicht so schnell wieder zu Geld machen.

00:39:26: Die investieren ja in Immobilen und Immobilie kann ich nicht einfach drehen wie eine Aktie, dann habe ich natürlich ein Problem und Liquidität ist damals ein Problem geworden.

00:39:35: Und ich nehme das heute auch wieder so wahr.

00:39:37: der Iran-Konflikt, den nehme ich auch als Liquiditätsschock war und deswegen sind möglicherweise jetzt auch die Edelmetallpreise ein bisschen unter Druck geraten.

00:39:46: Ich bin zwar jetzt kein Fan von Monokausalen zusammenhängen, aber ich mach das als ein der Haupttreiber durchaus mit aus.

00:39:53: Wenn wir also einen echten System-Schock, also einen echt schwarzen Schwan erleben und Liquidität und Fungibilität unter Druck geraten wie verlässlich sind dann Dividendenerträge noch?

00:40:05: Was hast du da beobachtet bzw was hast du dafür Erkenntnisse?

00:40:09: Also wenn man ja von einem Liquiditätsschock oder Verknappung an der Börse reden, klassische Kreditkrise.

00:40:21: Dann ist die dadurch gekennzeichnet, dass die Preise alle nach unten gehen.

00:40:24: Warum?

00:40:25: Weil die Masse der Marktteilnehmer benötigt Liquidität.

00:40:30: Wie kriegen sie die?

00:40:31: Indem ich verkaufe, ob es ein Immobilienfonds ist, der halt Immobilie verkauft oder einen Wertpapier ... Händler, der Broker sagt hier Margincall.

00:40:44: Dem bleibt ja auch nichts anderes übrig als an das zu verkaufen.

00:40:47: Das ist ja ein Kennzeichner in der Liquiditätskrise.

00:40:50: Das heißt aus allen schnell abstoßbaren Vermögenswerten wollen die Leute raus und dann wird natürlich die Tür eng und die Preise sinken alle auf.

00:40:58: von Edelmetall haben wir auch mal wieder in der Vergangenheit gesehen und das eben der Punkt.

00:41:02: deswegen habe ich auch früher gesagt naja man sollte schon überlegen kleinen Anteil Liquidität oder Anleihen im Portfolio zu erhalten, weil die einzige Anlageklasse, die in so einem Szenario dann eine Kurs hält.

00:41:17: Im wahrsten Sinne des Wortes das sind eben kurz laufende Anlein bester Bonität da streben wir dann auch alle rein.

00:41:24: ja das heißt also und wer dann?

00:41:27: ist ja Cassius King und eher sogar noch die Anleihe mit einer Topmonität und kurzer Laufzeit, weil wenn dann bankenwackelig werden, dann sind da noch vielleicht die Gut haben.

00:41:40: Nicht ganz auf der sicheren Seite.

00:41:43: vor dem Hintergrund ist halt auch zu überlegen ja es hat vielleicht so eine strategische Reserve auch nicht verkehrt.

00:41:49: zu den Dividenden wir reden jetzt das ist ja ne Betrachtung der Vermögensmärkte Die Dividenden, die cashlos werden ja erwirtschaftet nicht an den Vermögen sondern an den Güter und Dienstleisten auszumerken.

00:42:02: Und da läuft ja häufig das Leben relativ normal weiter.

00:42:06: Das heißt also dass er das was ich vorhin auch gesagt hatte... ...die Beobachtung eben aus dem aus den zweitausender Jahren und ich meine die Lehman pleite war ja eine ganz massive Liquiditätskrise.

00:42:18: Wie gesagt die Statistik hat dann eben gezeigt ja so im Schnitt sind dann eben so Dividende rum in vielen Bereichen auch überhaupt nicht, weil das normale wirtschaftliche Leben weiter ging.

00:42:34: Ja aber gut, gerade in so einen Phasen könnte es ja doch auch sein dass ein Unternehmen sicher vielleicht Gewinn macht.

00:42:40: Gute Gewinne erwirtschaftet, aber der CEO entscheidet die Gewinde nicht auszuschütten weil man einfach nicht weiß was die Zukunft bringt.

00:42:47: Das ist ja auch eine latente Gefahr.

00:42:49: das eben im Gesundheitsunternehmen sagt ne wir halten das jetzt erstmal zurück?

00:42:53: Ja

00:42:53: gut auf der anderen Seite gibt's natürlich auch grade bei Dividenden starken Unternehmen wenn wir die mal rauspicken viele institutionelle Anleger wie Pensionsfonds, die selber Zahlungen zu leisten haben und die dann auch schon den Management sagen, nee.

00:43:07: Also alles behalten ist keine so gute Idee.

00:43:12: Und dementsprechend ja also vor allem traditionelle Dividendenzahler sind, die werden natürlich versuchen in einer Krise weiter ihre Zahlung aufrecht zu erhalten wo es doch natürlich gefährlich wird.

00:43:28: Da muss man einen Auge darauf werfen, wenn man zumindest ein Einzelunternehmen unterwegs ist und hier investiert.

00:43:34: Hier auch mal die Bilanz gucken wird aus der Substanz gezahlt.

00:43:37: Das gibt es ja auch!

00:43:37: Also da fürchte ich eher den gegenteiligen Effekt, dass eine andere Manager sagt oh... Ich will mir jetzt nicht meine glorreiche Dividenden-Historie versauen.

00:43:46: und um jetzt die Dividende von drei Dollar Fünfzig pro Aktie pro Quartal aufrecht zu halten greifen wir jetzt die Rücklagen an obwohl es eigentlich betriebswirtschaftlich klüger wäre diese Rücklagen ... unangetaste zu lassen.

00:44:00: Und das ist dann natürlich eine destruktive Dividende und keine konstruktive, aber solange es leistbar ist... ...und wie gesagt gerade so Versorgungswerte,... ...die dann weiter ja irgendwie nicht Strom produziert haben und verkauft haben.

00:44:18: Also der Bedarf an Kilowatt-Strom ist in der Zeit auch nicht gesunken, die Preise sind nicht gesunken In Gegenteil sind sogar ja über das Jahrzehnt gestiegen und die konnten dann auch aus innen heraus, aus den Geschätzmodellen raus, auch noch ihre Ausfüttung steigern.

00:44:36: Jetzt

00:44:36: haben wir die ganze Zeit über Erträge- und Ausschüttungen gesprochen was mich jetzt oder unser Zuhörer vermutlich auch interessiert wie sieht denn dein Risikomanagement eigentlich aus?

00:44:46: Nach welchem Prinzipchen strukturierst du deinen Portfolio?

00:44:50: gibt es da irgendwelche Regeln die du dir selbst auferlegt hast?

00:44:56: Ich bin in der Tat ein großer Freund von Regelwerken, liegt wahrscheinlich auch daran spätestens dann wenn du im Terminmarkt unterwegs bist also Stichwort Option stiller der Geschäfte.

00:45:07: Dann ist das Regelwerk auch faktisch heilig ja.

00:45:11: Also später da ist angesagt wirklich ganz stur und streng nach Regelwerk vorzugehen und nicht davon abzuweichen Weil das führt spätestens dort sonst in den Abgrund oder zu hohen Verlusten.

00:45:29: Also da kommt es eben wirklich auf ganz große Disziplin an und die fährt dann natürlich ab, und von daher ist so dass ich tatsächlich mein Gesamtportfolio nach unterschiedlichen Anlageklassen unterteilt habe ja auch Edelbeteile und dann entsprechende Prozentwerte zugewiesen habe Und am Ende auch sage und das ein weiterer Vorteil übrigens dann von Ausschüttungen Die fließen ja ein und dann zweimal im Jahr, das ist dann immer im Januar und im Juli.

00:45:57: Dann gucke ich wie disponiere ich mit dem was mir zugeflossen ist.

00:46:02: Das heißt also wo reinvestiere ich das um eben meine ausbalancierte Vermögensstruktur wieder?

00:46:12: den Zielwerten anzunähern?

00:46:13: und das hat übrigens noch einen weiteren ganz hervorragenden Effekt, deswegen so die Frage immer ja Gold oder Aktien oder Immobilien oder Anleihen ist ja falsch.

00:46:23: Sondern warum nicht alles?

00:46:25: Weil das hat nämlich dann noch den riesigen Vorteil schneiden wir uns mal raus beispielsweise Gold und Aktien Und das kennt ihr auch den Dau-Gold Ratio.

00:46:35: Das heißt über die Jahrzehnte sehen wir immer wieder, weil eben Gold und Aktien wenig miteinander korreliert sind.

00:46:43: Ja, d. h., also die Kurse entwickeln sich weitgehend unabhängig voneinander... ... zu Nutze machen, indem man einfach hier sagt... ich investiere beispielsweise in Fifty-Fifty.

00:46:54: Fünfzig Prozent Aktien, fünfzig Prozent Gold.

00:46:57: und wenn ich dann immer regelmäßig sei es weiß nicht alles halbjahr oder einem Jahr so umschichte dass ich wieder auf diese fünftig gewichtung komme ja dann verkaufe ich automatisch immer das relativ gesehen überbewertete Asset und kaufe automatisch das unterbewertetes Asset.

00:47:15: Und das wiederum hat dann wirklich, wenn man sich das mal anguckt, über Jahre oder Jahrzehnte also auch nochmal einen deutlichen Rendite-Kick.

00:47:27: Das gilt aber nicht nur eben für Gold den Dow Jones, sondern eben das kann ich ja weiter verteilen über weitere Anlageklassen.

00:47:35: Das sehe ich auch so als weitere Gefahr wenn man sich zu sehr einschießt auf eine Anlageklasse, wenn ich mal hier in meine Finanzbuchliteraturzeile reingucke da kann ich zurückgucken bis in die siebziger Jahre wo wirklich im Prinzip jedes Jahr gab es ja mindestens einen Autor der dann auch geschrieben hat.

00:47:55: Die Finanzwelt steht am Abgrund und die Kernstelle jetzt steht unmittelbar bevor.

00:48:00: Jetzt meinetwegen Gold kaufen oder jetzt Bargeld halten, das Problem ist aber wenn man tatsächlich diesen ja durchaus auch berechtigten Risiko hinweisen, wenn ich es mal voll geleistet hätte dann hätten wir in der ganze Zeit ... am Spielfeldrand gestanden, mit seiner meinetwegen Bargeldposition oder Goldposition.

00:48:20: Ich erinnere mich wieder in die ... ... forty Jahre und hätte halt den Mega-Buldmarkt der ... ... achtziger, neunziger und zwei tausend zehner Jahre komplett verpasst.

00:48:29: Und deswegen wesentlich erkennt es eigentlich aus dem Risikomanagement ist eigentlich ... ... meinen Vermögen so zu strukturieren dass ich eben über mehrere Anlageklassen verteile diese regelmäßig rebanassiere und vor allem dann auch Ein gewissen Anteil, es gibt so ein Risikomanager Bernstein heißt der von dem habe ich mir auch so einiges abgeguckt und er hat sogar empfohlen ausdrücklich.

00:48:50: Auch zwanzig Prozent Anlageklassen mit reinzunehmen die man a selber überhaupt nicht mag oder b den man in der Zukunft auch gar nichts zutraut.

00:49:02: eben genau aus dem Grund erstens ist kann kann eben anders kommen ja und zweitens erzielt man damit noch einen Diversifikations- und Revaluierungseffekt.

00:49:11: Ja, jetzt haben wir ja viel über Geld und Anlagen gesprochen.

00:49:13: Was mich natürlich auch noch brennend interessiert ist was hat dir denn persönlich geholfen Krisen gelassen dazu begegnet?

00:49:20: Du wirkst jetzt auf mich und wahrscheinlich auch die Zuhörer sehr bodenständig und sehr reflektiert und sehr ruhig in deinen Aussagen.

00:49:30: welchen mentalen Prinzipien oder Gewohnheiten würdest du den unseren Zuhören empfehlen die dich nicht nur finanziell sondern auch innerlich widerstandsfähiger gemacht haben?

00:49:39: Ja, da kann ich den Kreis jetzt wieder schließen zu besagter Großmutter.

00:49:45: Die hat uns schon als Kind dann immer einen Satz mitgegeben, der habe ich natürlich als Kind erst mal gar nicht verstanden.

00:49:51: aber die Dimension dessen wurde mir erst viel später klar.

00:49:56: und ihr habt immer gesagt und das ist natürlich geprägt durch ihre Geschichte nur was du im Kopf hast kann ja keiner nehmen.

00:50:02: also ihr war ja vollkommen klar... Also wir hatten ja vorhin auch so Anstelle überlegt, naja was ist denn wenn sich... Wenn man ein Strukturbruch haben und einen Paradigmenwechsel ergibt.

00:50:15: Was war denn in der Zeit eben ja der Hyperinflation?

00:50:20: Aber ich meine wenn die Repressionen groß genug sind dann nützt er auch die größte Vorsorge nichts.

00:50:27: Also wenn eben wie Spakuni gesagt hat die Beweisführung mit dem Zündennadelgewehr erfolgt Dann bist du halt eine Vermögenswerte los und im schlimmsten Fall dann eben auch dein Leben.

00:50:46: Wenn die Repressionen groß genug sind, dann bringt uns auch eine Vermögensdisposition hier nichts mehr.

00:50:53: Also von daher nehmen dem Geld Kapital und dem Sozialkapital Stichwort Familie, Stich Wort Freunde ist eben so das humanen Kapital als dritte Kapitalsäule.

00:51:11: Letztendlich am Ende der ganz, ganz wesentliche Faktor... ...der uns durchs Leben trägt.

00:51:20: Gibt's eine berühmte Geschichte?

00:51:21: Ich glaube, der Talib hat ihr ja auch in einen seiner Bücher aufgeführt von dem Seneca, der hat mal ein Brief geschrieben und da erwähnt er halt so einen griechischen Philosophen Stilpon, den er dann auch glorifiziert als den Grundsätzen der historischen Philosophie am meisten entsprochen hat, weil dessen Heimatstadt wird dann erobert und sein Haus wird zerstört.

00:51:47: Sein Vermögen ist vernichtet seine Frau und seine Tochter ermordet und er kommt halt zu uns zerrissen Klamotten kann sich so gerade aus der Stadt raus retten und läuft dann am feindlichen Feldherren vorbei.

00:51:59: und er spottet über ihn und sagt naja was ja wie siehst du hieraus?

00:52:03: Du hast alles verloren.

00:52:06: Und er antwortet da ihm dann nur.

00:52:07: Also, es ist ein Lateinüberliefalt Omnia mea Mekumsund.

00:52:10: Ja also alles was ich habe, habe ich in mir und klingt natürlich abstrakt aber letztendlich... Es ist nichts anderes als meine Großmutter gesagt hat.

00:52:19: ja also nur was zum Kopf hast kann dir keiner nehmen.

00:52:23: Du musst ja eine gewisse Resilienz kognitiv zulegen und sicherlich hilft es dabei auch sich die alten griechischem, römischen, philosophischen Klassiker zu Gemüte führt.

00:52:41: Es gibt bestimmte Wahrheiten vermutlich die vor zweieinhalb Tausend Jahren gefunden wurden und die solange es den Menschen gibt auch gültig sein werden?

00:52:51: Ja sehr gut ist eine sehr schöne Antwort!

00:52:54: Die einzige inflationen und deflationsgeschützte Anlage sind immaterielle Vermögenswerte.

00:53:00: das sind die einzelnen die einzige Chance, die wir da haben.

00:53:03: Also man sollte nicht nur am Außen gucken sondern vor allem auch im Inneren den Fokus legen und dann denke ich kann man da eine gewisse Resilienz oder so keine Antifragilität aufbauen.

00:53:12: Abschlussfrage lieber Luis!

00:53:14: Angenommen?

00:53:15: Wir liegen beide komplett daneben mit unseren Annahmen.

00:53:19: nehmen das einfach mal an.

00:53:20: was wäre das Szenario dass sowohl Goldanlege als auch Income-Investoren komplett auf dem falschen Fuß erwischen könnte?

00:53:30: ein Szenario vorzustellen.

00:53:34: Leider sind das dann natürlich eher unschöne Szenarien, wenn man sich einen großen Krieg vorstellt.

00:53:42: Dann sind wir vermutlich kombiniert mit sehr starken politischen Repressionen.

00:53:49: Das Ganze eventuell noch über viele Länder oder Regionen erstreckt.

00:53:59: Wobei dann wahrscheinlich, egal ob Income Investing oder Edelmetalle.

00:54:03: Da kann man auch wahrscheinlich diskutieren darüber überhaupt Krypto dann überhaupt noch was bringt wenn ich die Pistole am Kopf habe.

00:54:12: Also wir müssten schon abgleiten denke ich in sehr autoritär bis totalitäre Zustände.

00:54:20: so lange die aber nicht Realität sind solange war sowas haben wie Halbwegs funktionierende und halbwegs offene Kapitalmärkte muss jetzt auch nicht um die Income Investing sein, aber allgemein mit einem gut diversifizierten Portfolio.

00:54:44: Inklusive Edelmetallen werden sich Anleger hier entsprechend zukunftsfest und stromfest positionieren können.

00:54:54: Sehr schön!

00:54:55: Vielen Dank, Luis.

00:54:57: Du hast ja selbst auch einen erfolgreichen Podcast und er heißt Income Investing mit Dividendenoptionen und Zinsen?

00:55:03: Ja also der ist so wie der Block wirb nur bares.

00:55:05: es war es genau.

00:55:06: das heißt podcast und untertitel ist dann Income investing.

00:55:10: Super!

00:55:11: Wir haben ja dort beide auch schon mal eine gemeinsame Folge aufgenommen.

00:55:13: darin geht's unter anderem um Silber.

00:55:15: So hast du mich einmal kontaktiert weil du da drüber sprechen wolltest.

00:55:20: Die Folge und einen Kontakt zu dir würde ich in den Show Notes verlinken.

00:55:24: Gerne, gerne!

00:55:25: Gibt

00:55:25: es etwas was du unseren Zuhörern zum Schluss noch mitgeben möchtest?

00:55:28: So quasi als Schlusswort Ja

00:55:30: wer sich für das Thema Income Investing vielleicht als Ergänzung zum bestehenden Goldbestand informieren möchte einfach vorbeigucken www.sisswares.de.

00:55:41: Dreht.

00:55:41: auf der Startseite könnt ihr euch dann auch eintragen in den Newsletter und da gibt es dann auch einen dreiteiligen kostenlosen Kurs zum Thema Income Investing.

00:55:53: mich zu diesen Komponenten, Dividenden, Zinsen, Optionsprämien.

00:55:56: einfach mal so eine Einführung.

00:55:58: völlig kostenlos unverbindlich kann man sich ein bisschen einlesen.

00:56:00: Ansonsten gibt's darüber auch immer wieder interessante Themen mal historisch, mal philosophisch jede Woche und wir ansonsten Podcast oder wer lieber lesen mag können auch die Beiträge dann lesen und sich das Thema darüber zu Gemüte führen.

00:56:19: Gerne natürlich auch das Interview mit Ronny Wowald, ja auch sehr detailliert zum Thema Silber nochmal eingehen.

00:56:24: Sehr schön!

00:56:25: Super!

00:56:26: Luis lieben herzlichen Dank!

00:56:28: Sehr gerne!

00:56:28: Alles Gute

00:56:28: und bis bald!

00:56:30: Bis dahin!

00:56:30: Tschüss!