#245 - Edelsteine als Geldanlage: Schlagen sie Gold in Krisen?

00:00:00: Chris Pampel weiß, was es bedeutet vom Staat enteignet zu werden.

00:00:04: Durch Kriege und DDR-Vergangenheit passierte das in seiner Familie mehrfach.

00:00:09: Seine Großmutter hat fünf Währungsreformen erlebt – wer so etwas hinter sich hat, hat von Haus aus eine ganz andere Einstellung zur Geld.

00:00:17: Deshalb hatte er sich in Chris' Familie auch bewährt, Vermögen und Kaufkraft über Generationen hinweg in Edelstein zu sichern.

00:00:25: Heute führt ihr seit vielen Jahren erfolgreich das Deutsche Edelsteinkontor mit dem er europäischer Marktführer ist.

00:00:33: Vielleicht erinnert ihr euch aus den Folgen thirty-fünfunddreißig und neunundachtzig an ihn, in welchen wir uns mit der Anlage in Farbedelsteiner beschäftigt haben?

00:00:42: Angesichts der aktuellen globalen Krisen spreche ich heute mit ihm – und er verrät uns gleich für wen sich Edelsteine jetzt besonders lohnen und wer aktuell lieber darauf verzichten sollte!

00:00:54: Außerdem gibt er uns Einblicke in ein schwer zugängliches Herkunftsgebiet von Edelstein.

00:00:59: Ein heißer Diskussionspunkt wird auch sein, dass Chris behauptet Edelsteine machen uns noch unabhängiger vom Finanzsystem als Edelmetalle es können.

00:01:09: Gerade edelmetalinvestoren sollten seiner Ansicht nach jetzt besonders genau hinhören.

00:01:17: Herzlich willkommen lieber Chris!

00:01:18: Schön das wir uns heute wieder zu diesem hoch spannenden Thema austauschen können.

00:01:23: Ja lieber Ronny vielen Dank für die Einladung.

00:01:25: ich freue mich dass es wieder geklappt hat und wie immer ein spannendes Thema Und der Rahmen dazu ist perfekt.

00:01:32: Ja, auch den Zeitpunkt!

00:01:33: Wie bei Chris?

00:01:34: Warum sollten Anleger überhaupt in Edelsteine investieren statt beispielsweise in Aktien, Gold oder Immobilien?

00:01:41: Was können Edelstein was andere Anlagen nicht können?

00:01:45: Du hast es in deiner Anmoderation schon leicht angeteasert.

00:01:49: ich vergleich das immer ganz gerne mit den Spielregeln des Finanzsystems.

00:01:55: Jede Assetklasse funktioniert nach Spielregeln.

00:01:58: Und jeder Investor sollte sich umfangreich mit den jeweiligen Spielregel der Assetlasse beschäftigen und die etablierten Assetlassen wie Immobilien, Wertpapier oder auch Edelmetalle unterliegen vereinfacht gesagt das jetzt polarisieren wahrscheinlich in deine Richtung aber einem Spielfeld wo die gleichen Spielregelen gelten des Finanzsystems.

00:02:19: Der Edelstein hat Eigenschaften Und unterliegt Spielregeln außerhalb des Finanzsystems.

00:02:27: Das ist ein anderes Spielfeld und innerhalb dieses Spielfeld hat natürlich der Edelstein für Investoren seit Jahrhunderten eine historische Bedeutung als Wertssicherungselement, als ein Asset was auf kleinsten Raum maximal Vermögen konzentriert.

00:02:45: ich bringe mal den Vergleich Gold hat aktuell bei einem Kilogramm in Preis fahren.

00:02:49: Ronny das weißt du besser.

00:02:50: helfen wir mal hundert Hundertdreißigtausend

00:02:54: Euro.

00:02:54: Genau,

00:02:54: hundertdreizigtausende Euro.

00:02:57: Wenn wir jetzt ein Rubin hernehmen, zwei Komma fünf Karate sind ungerechnet null Komma Fünf Gramm dann würden wir etwa den Gegenwert von einen Kilogramm Gold abbilden können.

00:03:08: also das spricht für Vermögens Konzentration auf kleinsten Raum.

00:03:13: er ist mobil in jeder Lebenslage Und das bedeutet, er unterliegt keinem staatlichen Interesse.

00:03:19: Er wird nirgends registriert oder in dem Fall erfasst oder dokumentiert wie das bei der Immobilie über ein Grundbuch erfolgt, wie es bei Wertpapieren über Debo- oder Bankguthaben erfolgen.

00:03:29: und auch bei Edelmetallen gibt's ja auch Registrierungen an gewissen Größenordnungen.

00:03:34: Geldwäschevorschriften zu beachten haben wir.

00:03:37: auch beim Edelstein sind Geldwärschepforschrifte zu beachen.

00:03:40: aber Der Edelstein liegt als Esset-Glasse und da liegt es keinen staatlichen Interessen.

00:03:45: Wollen wir das mal so formulieren?

00:03:46: Keinen staatlichen Intressen!

00:03:48: Und ist damit auch weitestgehend vor staatlichem Zugriff oder drunden Vermögensabgaben geschützt, und ich behaupte dass der Edelstein damit wunderbar als Ergänzung geeignet ist ein bereits gut strukturiertes Portfolio wo schon Edelmetalle vorhanden sind als Basisinvestment abzurunden zu ergänzen

00:04:07: Ja, der mag das schlicht zu klein.

00:04:09: Als dass der Starter jetzt hier seine Hände ausstrecken könnte oder sich bewegt um dort irgendwelche Verbote oder Handelseinschränkungen auszusprechen.

00:04:19: Jetzt könnte man ja kritischerweise sagen was nützt mir ein Farb Edelstein wenn ich keinen Strom mehr habe?

00:04:26: Das ist ja ein Argument als Goldhändler sehr oft höre.

00:04:31: Wo liegt also aus deiner Sicht der Hauptvorteil von Edelsteinen angesichts aktuellen globalen Krisen, also von Kriegen bis hin zu möglichen Energie- und Versorgungsschocks.

00:04:42: Wo siehst du dort den Riesenvorteil?

00:04:45: Als Investor und Anleger und Strategie glaube ich dass es in diesen Tagen und in diesen Zeiten indem wir uns gerade befinden immer wichtiger wird Reaktionsvorlaufzeit zu haben vor Ereignissen die wir nicht sehen können.

00:05:02: Du beschreibst hier in der Regel als den Schwarzen Schwan Ereignisse, die nicht planbar sind.

00:05:08: Aber wo es gut ist, wenn man einen Reaktionsvorlaufzeit hat und wo man auch Handlungsspielraum hat?

00:05:16: Und der Vorteil beim Edelstein, wenn er richtig positioniert zum Beispiel sich in einem Zollfrellager befindet und wir in Europa momentan vielleicht durch geostrategische Einflüsse, durch politische Krisen, durch gesellschaftliche Krisen vielleicht keinen keinen Markt haben, einen Edelstein zu handeln.

00:05:35: Dann hat der Edelsteiner aber den Vorteil dass ich ähnlich wie Edelmitteile international handeln kann und zwar an allen großen Finanzplätzen in der Welt.

00:05:44: Und die Edel Steinen und Zölferlage lässt sich daher wunderbar auch wenn er jetzt sich im Fürsten zum Lichtenstein befindet auch ohne weiteres zb in Thailand oder auch in Indien an denen dort Gängigen Handelsplätzen für Edelsteine in eine Währung, in den Zahlungsmittel tauschen.

00:06:01: Das ist der Vorteil bei Edelsteinen.

00:06:03: Sie sind genauso weltweit handelbar an den größten Finanzplätzen der Welt und bilden damit auch allerdings eher ein wirklich Bodensatz eines gut strukturierten Portfolios.

00:06:16: Es ist also die Notreserve.

00:06:18: Also wenn alle anderen Assetlasen nicht mehr funktionieren oder zeitweise nicht funktionieren, oder vom Handel vielleicht ausgesetzt sind Dann hat man mit dem Edelstein die letzte Passion in einem Depot, wo man hoffentlich selber wahrscheinlich gar nicht zwingend dran muss.

00:06:33: Sondern es im besten Fall an der nächsten Generation weiter gibt und damit da nochmal eine Sicherheit vorhanden ist.

00:06:38: Aber dass man diese Essen dann im Wörstkästen weltweit verkaufen kann.

00:06:43: Man sucht sich einen Finanzplatz, wo Edelsteine gut gehandelt werden und kann es dort wieder zu Geld machen um den Stadtgeld für neue Existenzgründungen haben.

00:06:55: Das ist die Aufgabe des Edelsteins und auch der Vorteil, der damit verbunden ist.

00:06:59: Die weltweite Handelbarkeit,

00:07:01: ähnlich

00:07:01: wie bei Edelmetall.

00:07:02: Das ist ja spannend!

00:07:03: Du hast eigentlich meinen Hauptkritikpunkt gerade mit einem Satz beiseite gewischt – das ist nämlich die Handelbarschaft oder die Liquidierbarkeit in Krisen, dass man eben durchaus Schwierigkeiten haben könnte da Käufer für zu finden und einen angemessenen ehrlichen Preis zu bekommen.

00:07:19: aber das hast du ja grade ganz gut beantwortet Lieber Chris, drehen wir es mal um.

00:07:24: Wann sollte man denn nicht in Farb-Edelsteine investieren?

00:07:27: Gibt's da Szenarien die du uns mitgeben kannst?

00:07:31: Ja das sind so ein paar Eckpunkte.

00:07:34: Wir haben schon angesprochen wenn solange der Investor noch kein Edelmetall im Portfolio hat dann ist er mal kein Edelfsteininvestor.

00:07:42: Also die Grundlagen müssen schon mit einem Mittelmetall Investment gelegt sein.

00:07:46: Er muss darüber hinaus auch gut strukturell das Portfolio haben, er muss im kurz- und mittelfristigen Teil seines Portfolios gut aufgestellt sein – mit asset Klassen, die er auch liquidieren kann wenn mal eine Krise ist, wenn er mal schnell Geld benötigt.

00:07:59: Denn eins kann der Edelster nicht!

00:08:00: Das haben wir gerade schon angesprochen.

00:08:02: Eins kann er nicht.

00:08:03: ich kann ihn nicht.

00:08:04: Da heißt ja, kein Börsengandel.

00:08:05: Der Rohstoff ist per Mausklick innerhalb von wenigen Stunden oder vielleicht Tagen verkaufen.

00:08:09: Er ist ähnlich handelbar wie eine Immobilie.

00:08:12: Jeder Edelstein ist individuell, ist einmalig wie die Immobilien auch und ich muss natürlich dafür einen Käufer finden.

00:08:18: Und im Fährkauf muss man färgerweise drei bis zwölf Monate auch kalkulieren um bestmöglichen Essen zu verkaufen.

00:08:24: Das heißt also kurzfristige Spekulanten, die versuchen mal auf Preissteigerung zu setzen sind im Edelstein nicht gut aufgehoben.

00:08:32: Sondern hier sehen wir wirklich Investoren, die zehn Jahre und länger bestmöglichen Edelsteinen halten wollen, die genügend liquidierbare Assets in Portfolio haben und die dann ganz bewusst den Vorteil des Edelstands jetzt zur Abrundung noch als Krisenschutz außerhalb des Finanzsystemes mit beimischen

00:08:50: wollen.".

00:08:51: Als Goldhändler erwähne ich ja oft die Zentralbanken und ihre mittlerweile sehr stark angewachsenen Goldvorräte, um eben die systemische Bedeutung von Gold nochmal darzustellen.

00:09:01: Wie ist denn das bei Farbeedelstein?

00:09:03: Welche großen Player gibt es denn da, die man auf der Agenda haben sollte?

00:09:08: Also der Markt der Edelsteine ist viel, viel kleinteiliger als es jetzt bei den Edelmetallen der Fall ist.

00:09:14: Das heißt wir haben hier angefangen Produzenten Da gibt es die Small-Skill-Meiners, die kleinen Minenbetreiber.

00:09:22: Die kleinen Familienunternehmen.

00:09:23: Es gibt große Player wie Al Rosa oder The Bears und auch Chamfields, die im Edelsteinhandel tätig sind.

00:09:30: Die steinen Minen, also die Minen Produktionsunternehmen... Dann gibt's die Händler, die weltweit an den Handelsplätzen agieren.

00:09:38: Dann gibt sie Schleifer, die den Veredlungsprozess begleiten.

00:09:42: Und dann gibt´s natürlich auch die Hände, die Luxuskonzerne wie Cartier oder Tiffany´s die natürlich Abnehmer sind von den gerade hochwertigen Edelsteinen, von den hochwertigem Farb-Edelsteinen für besondere Schmuckstücke.

00:09:57: Und es gibt auch historisch Player, die den Markt seit vielen Jahrhunderten auch teilweise mal kontrolliert haben und bestimmt haben.

00:10:05: Einer der Mitwettbewerber mit bei uns im Einkauf ist Kirschennahe Stiftungen, die einen sehr langfristigen Ansatz verfolgen, die sehr langfristige Generationsübergreifend investieren und denken Da den Edelstein auch, wenn man sich nur mal die Insignien der Päpste und der... Wenn man an eine katholische Kirche reingeht dann sieht man ja auch was da anprungteilweise vorhanden ist.

00:10:31: Man sieht das Edelsteine an wichtigen Zeptern verarbeitet wurden sind.

00:10:35: Das wird nach wie vor immer noch gelebt Und hat auch nach wie Vor ne strategische Bedeutung als Investment Als Krisensicheres Investment.

00:10:43: Wir haben asiatische Investoren, großasiatische Big Player.

00:10:49: Die auch vermögende, reiche Familien aus dem asiatischen Raum, die den Edelstein als Vermögensanlagen sehr gerne nutzen weil es auch historisch gewachsen ist.

00:11:00: Die haben einen ganz anderen Bezug zu Edelmetall und besonderen Schmuck zu Edelssteinen.

00:11:05: Da wird der Familienschatz traditionell eher da gespeichert und konserviert als dass da einer auf die Idee kommt Aktien und Wertpapier, Bausparvertriebe oder Lebensversicherung zu kaufen.

00:11:15: Sondern da gilt das Sachwert der Schmuck des Edle als krisensicher und wunderbar geeignet um Familienwerte innerhalb der Familie weiterzugeben.

00:11:26: Das ist mal so.

00:11:26: Das heißt wir haben einen kleinteiligen Markt sehr fragmentiert mit verschiedenen Plänen.

00:11:36: Ich bezeichne ihn als intransparenten Markt.

00:11:41: Er hat natürlich für Investoren Chancen wie Risiken und gleichermaßen aber Versorgt ja diese Intransparentheit in diesem Markt auch dafür, dass wenn man den richtigen Partner an der Seite hat und wenn man sich auskennt dann kann man auch besser Marktschancen nutzen.

00:11:58: Dann kann man besser unterscheiden zwischen schlechten Qualitäten, guten Qualitäten und kann da auch entsprechend gute Investments tätigen.

00:12:05: aber Fallstrick ist natürlich oder einer größten Fallstricke ist Wenn man hier mit Halbwissen oder mit den falschen Partnern in diesen Markt eindringt, dann zahlt man leer Geld Und da sind wir kein Freund davon, sondern wir sind sehr konservativ aufgestellt.

00:12:20: Traditionell wie man das schon aus unserer Familiengeschichte ableiten können und nehmen unsere Anleger, unsere Vistoren, unsere Kunden, unsere Freunde mit auf diese Reise ein Teil ihrer, ihres Familienvermögens hier in dem Bereich der Edelsteine sicher zu veranlagen und Generationsübergreifen zu

00:12:36: schützen.".

00:12:36: Okay ja, das kann ich bestätigen!

00:12:39: Wir haben ja beide auch schon den einen oder anderen Farb-Edelstein zusammen gehandelt und ich habe eines dabei gelernt Es kommt auf die Herkunft des Farb-Edelsteins an.

00:12:48: Also beispielsweise ein Rubin kommt aus Mosambik, die kommen nicht nur aus Mosamik aber das ist eines der größten Fundstätten und dass eben so einen Rubin aus Mosumbik natürlich auch nochmal einen besonderen Wert hat wenn andere Rubine übersteigen kann.

00:13:03: Außerdem wichtig sind ich muss überlegen ob ich das jetzt richtig zusammen kriege Herkunftsnachweise über Seltenheit, Qualität, Echtheit, möglichst konfliktfreie Förderung.

00:13:14: Das sind also so die Dinge, die da wichtig sind.

00:13:18: Welche Rolle spielten die Herkünfte eines Farb-Elesteins für mich als Anlieger in Deutschland auch im Preis?

00:13:24: Wie kann man das einordnen?

00:13:26: Ich stelle da gerne immer einen Bezug her zur Aktieninvestments der Investor, der heute hergeht und Aktienkauf von Google, Amazon oder Apple Die beteiligen sich an eine Unternehmung, kaufen ein Asset was vermutlich die beste Zeit schon hinter sich hat.

00:13:45: Also die Phase in den größten Preissteigerungen möglicherweise schon hinter sie hat und das Wert Steigerungspotenzial für die Zukunft deutlich kleiner ist als diese Unternehmen noch unterbewertet worden, kleiner waren und noch nicht ganz im Fokus standen.

00:14:02: Das lässt sich sehr gut auch auf den Markt der Edelsteine übertragen, denn es gibt bei Rubinen – der Rubin ist das seltenste und begehrteste Farb-Edelstein in der Welt – gibt es.

00:14:12: Und gab es nur in der Vergangenheit ganz wenig Funschstätten, wo Rubine in diesen hohen Qualitäten, in diesen Investmentqualitäten, Investmentcrate-Rubiner gefunden worden sind?

00:14:24: Und das bekannteste Abbaugebiet in den Neunzigern historisch gesehen war Myanmar Sprichwurma.

00:14:32: Da hat man bis Ende der Neunziger Anfang der Zweitausender die wertvollsten und begehrtesten Rubine im Pitschenblatt, also im Taubenblutrot gemiehen.

00:14:43: Und man hat weltweit viele Begehrlichkeiten nach diesen Steinen gehabt.

00:14:49: Bis dann Burma mitgeteilt hat Anfang der Zwoitausnder wir finden kaum noch hochwertiges Material und die Mienen in den Mokoktal sind nahezu erschöpft also zumindest für die Investmentqualitäten.

00:15:02: Und dann ist etwas passiert, was mit jedem Rohstoff passiert der zur Neige geht?

00:15:06: Die Preise für Rubine gerade aus Burma haben sich dann in den letzten zwanzig, fünfundzwanzig Jahren mehr als verzehnfacht.

00:15:14: und die unternehmerische Wette, die ein Anleger heute eingeht wenn er einen Edelstein kauft, ein Rubin kauft Dann liegt es ja genau darin auf einem Wertsteigerung und neben dem Sicherungsaspekt, den der Edelstein mitbringt auch von Wertsteigungen möglichen Wertsteilungen zu profitieren.

00:15:33: Und da könnten wir jetzt hergehen und sagen Mensch so ein Rubin aus Bohmer ist ein toller Stein.

00:15:38: die haben eine tolle Performance hingelegt.

00:15:39: ich möchte auch so einen Stein haben.

00:15:42: Und genau an dieser Stelle kretschen wir rein und sagen jetzt müssen wir nochmal kurz überlegen macht das wirklich Sinn sich so einen Steinen der schon richtig im Preis sehr teuer ist der einen phänomenalen Preiseinstieg erlebt hat, diesen Stein zu kaufen?

00:15:57: oder gibt es vielleicht eine Fundstätte aktuell die vergleichbare Qualitäten findet wie diese Rubine aus Burma wo aber die Preise noch attraktiv sind.

00:16:09: Wo sie noch unterbewertet sind und wir noch nicht diesen Hype haben weil in dieser Fundstelle noch Rubinen gefunden werden.

00:16:16: Und es ist bei Rubin relativ einfach, weil wir haben genau noch eine nennenswerte Pfundstätte übrig auf diesen Planeten und das ist Mörsambik.

00:16:24: In Mörsam-Big bedient aktuell über neunzig Prozent der weltweiten Nachfrage nach diesen Rubinen in Investmentcrate, in diesen hohen Qualitäten.

00:16:37: Und da sind die Preise noch unterbewertet sagen Und hier setzen wir natürlich ganz klar auf die Verknappung, die irgendwann mal – wie könnte ich es sagen?

00:16:45: Ganz genau wann aber sie wird irgendwann eintreten.

00:16:48: Wir sagen jeden Edelstein Investor genau das ist deine unternehmische Wette wenn du einen Rubin aus Mozambik, einem Rubinen aus Burma vorziehst dass du hier Wertsteigungspotenzial nach ausreichend hast.

00:16:59: und da freuen wir uns wenn man den Anleger begleiten können.

00:17:02: unsere Strategie ist aufgegangen in den letzten Jahren Beim Rubin aus Mozambique teilweise über hundert Prozent Preissteigerung erlebt.

00:17:11: Jetzt sagt der eine oder andere wieder, okay setz dich das in die Zukunft sofort?

00:17:15: Ja, das wird sich sofort setzen.

00:17:17: ich kann nicht über Preissprünge sprechen.

00:17:19: es ist unseriös aber noch wird in Mozambik gefunden.

00:17:23: die Viertermengen sind aber leicht rückläufig.

00:17:26: man versucht zwar dagegen zu steuern Aber das Angebot ist nun mal begrenzt beim Farbe Edelstein, ist drückläufig und die Nachfrage ist ungemessen groß gerade in diesen Zeiten, in denen wir jetzt leben.

00:17:38: Okay also lass uns mal noch bei Mosambik bleiben ein bisschen.

00:17:42: ich weiß ja dass du vor einiger Zeit dort vor Ort warst und du durftest ja als deutsches Edelsteinkontor als verlässlicher Partner und glaubt als einer der ersten europäischen Händler kürzlich in den Sicherheitsbereich eine der größten Rubinminen der Welt gelangen.

00:17:57: Was hast du denn dort erlebt und gelernt?

00:18:00: Und was kannst du unseren Zuhörern hier Interessantes mitteilen.

00:18:04: Ja, wir hatten tatsächlich die Gelegenheit, die größte und bedeutendste Rubin in der Welt zu besuchen.

00:18:11: ist auch einer unserer Partner wo wir gerade die Rubine ab drei vier fünf Grad also die großen und seltenen Rubinen herbekommen Die Monte Poes Ruby Mining in der Gabo del Gado Region im Norden von Mozambique.

00:18:26: Das ist eine Tochtergesellschaft von Chamfields.

00:18:29: Chamfield's ist ein britischer Bergbaukonzern mit Sitz in London und Südafrika, und dieser Konzern ist ein großer Blair für den Abbau von Smaragden und auch Rubinen und betreibt eben in der Gabbadegarde Region die größte Rubine.

00:18:46: Da sind tausendtranund Angestellte beschäftigt zu ninety-fünf Prozent direkt aus Mosambik stammend auch Also Einheimische, die da ihr Lohn und Brot haben.

00:18:57: Und sie befinden sich allerdings im Norten.

00:18:59: in einem Krisengebiet muss man schon sagen was heißt wir hatten leider keine Erlaubnis mit dem Auto hinzufahren sondern wir mussten eine Maschinetschardern und mussten fliegen, mussten einfliegen sonst hätten wir keine Sicherheitspreigabe bekommen.

00:19:13: das heißt wir sehen schon dass auch in Mosam-Bigg Regionen gibt, die sicher sind und weniger sicher sind.

00:19:21: In der Gabor-De-Garade-Region hat man Probleme mit illegaler Einwanderung.

00:19:27: aus dem Norden, aus Tanzania, sind in den letzten ein, zwei, drei Jahren sehr viele illegale Einwänderungen gekommen, die dort illegales Mining betreiben.

00:19:36: Das ist auch einer der größten Herausforderungen, die MRM dort zu bewältigen hat.

00:19:41: aktuell Wir sind dort als Edelsteinhändler empfangen worden, also einer der ersten Edelsteinhändler überhaupt.

00:19:49: Wir hatten im Januar das grüne Licht bekommen.

00:19:52: Normalerweise ist man eher zurückhaltend mit Gästen die mit einem Kamerateam kommen denn wir wollten ja eine Dokumentation drehen und haben um Dreherlaubnis gebeten.

00:20:01: Das heißt einmal zu Besuchung ist die eine Seite aber mit dem Kamera Team zu kommen.

00:20:05: Das ist dann immer nochmal eine Herausforderung Und da hatten wir das Glück dass wir die Drehgenehmigung hatten haben auch wunderbare Bilder aufgenommen und die Eindrücke waren, das ist eine andere Welt.

00:20:23: Afrika ist ein wunderschönes Land.

00:20:25: wir sind geflogen mit der Cessna über unberührte Natur und man hat ganz schnell vergessen dass dort uneigentlich ein Krisengebiet ist wo es immer zu politischen Unruhen kommt Und dann landet man plötzlich in einem abgeschotteten Bereich und ist in einer anderen Welt.

00:20:41: Und da werden im Bergbau mit entsprechenden großen Maschinen sehr viel Erdmassen bewegt, es wird Gestein herausgebrochen was über Vorderbäder dann verkleinert wird sukzessive bis am Ende des Tages nach vielen Tonnen Gesteins aufgebrocht hat irgendwann mal die Rubine rausgelesen werden.

00:21:06: Verteilerstationen, wo die Rubine dann ankommen.

00:21:08: Wo sie ausgelesen werden und wo sie kategorisiert werden, wo sie zugeordnet werden.

00:21:14: Und wo sie auch verpackt werden und konnten da auch die Produktion der letzten zwei Monate augenscheinigen.

00:21:21: Also man muss wissen noch als Zahl vielleicht dazu eine Zahl das mit über neunzig Prozent.

00:21:29: Man sagt glaube ich, die MMR-Umsätze machen sie mit sechs Prozent der Steine, die Sie finden.

00:21:37: Da sieht man dieses Verhältnis und das sind genau diese hochwertigen Steinen, die für uns von Interesse sind, die wir haben wollen.

00:21:45: Und da habe ich unter anderem einen Stein in der Hand gehabt.

00:21:48: Dreizehn Karat Rohstein Rohrubin.

00:21:51: Man hat schon gesehen tolle Farbe, tolles Vivid Red an dem Bändiges Rot Ein großer Stein, ich durfte den anfassen.

00:22:00: Wir durften nur so filmen dass kein Sicherheitsbereich in der Kamera zu sehen ist.

00:22:05: Also mussten da spezielle Positionen einnehmen und das ist dann schon ein Erlebnis für einen Edelsteinhändler wenn man es so nah ran an die Wertschiffungskette rückt und direkt die Steine begutachten kann die für uns von Interesse sind und wir sind gerade auch in Gesprächen dort Ware wieder einzukaufen.

00:22:24: Wie tief unter der Erde wart ihr da?

00:22:25: Das ist im Tagebau.

00:22:28: Ich hab Bergbau gesagt vor uns, Entschuldigung.

00:22:31: Das heißt man trägt, dass man sich das vorstellen kann in etwa drei Meter Muttererte ab.

00:22:37: Die ist sehr rötlich also sehr eisenhaltige rote Muttererte.

00:22:41: die wird abgetragen und darunter befindet sich In der Tiefe von drei bis sieben Metern drei bis zehn Meter dieser Flöts der in etwa Also diese Seifen, das ist quasi das Entstehungsgestein wo die Rubine sich befinden.

00:22:55: Das ist ja ein sehr hartes Gestein.

00:22:57: Ein Dicke vielleicht von drei Metern und das wird herausgebrochen und dann wird das mit Bulltoys und Abtransportieren.

00:23:03: Dann kommt es in eine Viertaanlage.

00:23:05: Das sind Hochsicherheitsbereich Da waren wir drin, das haben wir uns angeschaut.

00:23:09: Da werden über Vorderpender die Steine verklangert bis sie am Ende des Tages ausgelesen werden und dann wird sobald die Flüts abgetragen ist, wird die Mutterwerte wieder aufgetragen und es wird wieder renaturiert und wieder Natur wieder angesehen und angepflanzt.

00:23:24: Okay!

00:23:25: Jetzt haben wir ja über die großen Minen gesprochen bzw.

00:23:27: du hast davon gesprochen.

00:23:29: jetzt gibt's aber hier auch den Gegenpart, die sogenannten Small Scale Meinings, oder wie sagt man das?

00:23:34: Small scale-Meiners korrekt.

00:23:39: Also da sind diese Einzelpersonen oder kleine Gruppen die du auch Eingangs erwähnt hast ein Bereich der weltweit oft unterschätzt wird aber eben für viele Millionen Menschen halt eine Lebensgrundlage darstellt.

00:23:51: Was hast denn du vor Ort über diese kleinen Minen erfahren?

00:23:56: Ja unsere Partner sind ja tatsächlich Ganz klassische Small Scale Miners, also achtzig Prozent unserer Ware kommt aus dem Bereich der Small Scale-Miners.

00:24:07: Das sind Familienunternehmen, familiengeführte Unternehmen kleine Bergbeunternehmen die Lizenzrechte sich gesichert haben in einem speziellen Bereich wo sie letztendlich diese robinhaltige Schicht abbauen können und dann aufbrechen, die Rubine dort rauslesen und fördern.

00:24:26: Wir haben eine Vertrauensvaterpartnerin, das ist die Maria Rubin.

00:24:30: Das ist ein Name der in Mozambik sehr bekannt ist.

00:24:36: Maria Rubina ist eine Rubin-Legende in Mozumbik.

00:24:40: Sie hat als Kind sehr früh bei den Elternteilen verloren einer der ärmsten Länder der Welt mag man sich gar nicht vorstellen, was das als Vollweise bedeutet.

00:24:49: Da hat man eigentlich kaum noch Chancen irgendwie nach oben zu kommen aber sie hat es dank ihres starken Glaubens... Sie sagt, sie hat wenig geschlafen und hat früh zwei drei vier Stunden einfach nur gebetet, hat sie Hoffnung geschöpft und hat sich tatsächlich hochgearbeitet in dem Bereich der Rubine sukzessive etwas aufgebaut.

00:25:11: Also hat selber als Minenarbeiterin gearbeitet, viele Frauen übrigens sind im Tagebau tätig in Mosambik weil auf Frauen kann man sich verlassen.

00:25:22: das ist eine verlässliche Komponente.

00:25:25: sie sind auch in der Lage Konflikte zu lösen einfacher zu löse und Frauen haben Kinder die sie versorgen müssen findet immer Lösungen, findet immer Möglichkeiten sich irgendwo durchzusetzen wenn sie ihre Kinder ernähren will.

00:25:40: Das heißt also wir haben viele starke Frauen auch wieder kennengelernt und die Maria Rubin steht da wirklich wie ein Fels in der Brandung hält das auch tolle Vorträge vor vielen Männern Um eine Lanze zu brechen für Frauenrechte und auf das Thema aufmerksam zu machen, dass Frauen dort ausgebildet werden müssen.

00:25:58: Für das Mining, die Edelsteinkunde mit ausgebilt wird damit auch jeder Mitarbeiter erkennen kann was hat ein Stein von Wehr?

00:26:08: Was sind mögliche Kaufpreise?

00:26:10: Was gibt es für Verhändlernetzwerke?

00:26:12: wie kann man das am besten dann auch verkaufen?

00:26:15: Und da ist die Maria Rubin wirklich jemand, der als Leuchtturm dastehe.

00:26:19: Das hat uns diesmal auch wieder sehr beeindruckt und wir haben uns dazu entschlossen jetzt dass wir ein Buch schreiben wollen gemeinsam ihre Lebensgeschichte veröffentlichen wollen denn ich habe gesagt so eine Geschichte das muss die Welt hören.

00:26:33: Ein Beispiel für stärke emotionale Stärke Gott vertrauen Und als Frau sich in so einem Land nach oben zu arbeiten, das ist eine setzende Geschichte.

00:26:44: Das sind genau die Geschichten, die hinter den Steinen stehen.

00:26:48: Wenn ich heute einen Rubin habe, den ich in der Hand halte – ich hab vor uns gerade hier Erwache selektiert -, dann wird mir immer bewusster welche Geschichten dahinterstehen und welche Menschen gerade von diesen Steinen ihre Existenz aufbauen und vielen Menschen Lohn- und Brot geben.

00:27:05: Und die Marie Robben hat da eine kleine Community aufgebaut, sehr respektiert kümmert sich auch das die Kinder ihrer angestellten Frauen Schulbildung bekommen, versorgt sind dass das alles funktioniert.

00:27:17: also das ist schön zu sehen wie so ein kleines Ökosystem sich entwickelt hat, aufgebaut hat von dem Rohstoff was in der Erde muss beklagt lebt und sich in Existenz aufgebaut haben.

00:27:28: Das klingt wirklich spannend.

00:27:29: Noch mal eine Zwischenfrage vielleicht.

00:27:31: Macht es für mich als Anlieger jetzt einen Unterschied, ob ich bei einer großen Minekunde werde oder den Stein einkaufe?

00:27:38: Oder von einem sogenannten Small Scale Miner?

00:27:41: gibt's da Preisunterschiede?

00:27:43: Nein!

00:27:44: Da gibts.

00:27:44: für dich als Investor macht das kein Unterschied.

00:27:47: wir achten in beiden Fällen darauf dass die Herkunft und die Verzollung alles nach den Vorschriften die in dem Land gültig sind vollzogen werden.

00:27:58: Wir haben natürlich bei MMM ein großes Unternehmen, was in der Weltöffentlichkeit steht als das größte Unternehmen.

00:28:06: Das heißt also die sind schon sehr... Ich sag mal den ein oder anderen Kritikpunkt ausgesetzt und sind sehr, sehr bemüht auch nachhaltig zu arbeiten.

00:28:15: Oder stetsen sehr viele soziale Projekte.

00:28:18: Sind einer der größten Arbeitgeber.

00:28:20: im Worten von Mosaam Big zahlen horrendlich Steuern.

00:28:23: also die haben über eine Milliarde Umsatz gemacht in den letzten Jahren über vierhundert Millionen US-Teller an Steueren gezahlt.

00:28:30: Und das ist halt immer der Punkt Ronny wo man natürlich sagt okay was kommt von diesen Steuergeldern dann wirklich wieder bei den Menschen bei den Leuten an?

00:28:37: Ja

00:28:38: Und das sind, bin ich als Deutscher auch momentan nicht in der Lage mit dem Finger auf andere zu zeigen.

00:28:46: Wir haben eine kleine Steuerverschwendungssucht in unserem Land.

00:28:50: Ehrlich?

00:28:52: Es wirkt

00:28:53: manchmal so Ronny und dann als Weißer Europäer damit den Finger hinzuzeigen... Das juckt immer mal, weil man sieht schon wenn man im Land unterwegs ist dass wirklich die Regierung mehr machen könnte.

00:29:06: Das sage ich jetzt einfach mal so, dass schon strukturelle Probleme vorhanden sind die man auch von heute auf morgen nicht lösen kann.

00:29:12: Aber dieses Wert ist auf alle Fälle anzugehen.

00:29:14: aber das geht halt alles in so einem Land in Zeitlupe und da freut man sich wenn es da vorwärts geht.

00:29:22: wir engagieren uns auch da unten in ein oder anderen Projekt.

00:29:25: Ja!

00:29:25: Aber für den Anlieger macht's keinen Unterschied ob er jetzt wie nun Steinen haben von MMM oder von Small Scale Miners.

00:29:30: auch all unsere Small Scale-Miners Partnern mit denen wir da unten zusammenarbeiten haben alle Lizenzen die man notwendig sieht.

00:29:36: Wir kennen die Arbeitsbedingungen da unten vor Ort, das wird auch immer wichtiger, dass man vor Ort ist damit man verlässliche Beziehung hat und sich darauf verlassen kann, dass die Ware, die man dort bekommt, auch sauber und ordentlich gemähen ist nach den dort gültigen

00:29:48: Vorschriften.".

00:29:49: Also ist das schon dein Eindruck auch, dass viele Menschen die dort arbeiten auch letztlich profitieren vom Edelsteinabbau oder?

00:29:57: Ja absolut.

00:29:58: Beide Welten liegen sehr eng beieinander.

00:30:01: man sieht auf der einen Seite natürlich Maria Rubin ein wunderbares Beispiel auch viele andere Player und viele andere Familienunternehmen von dem Rohstoff der sich in der Erde befindet leben und sich eine Existenz aufbauen und davon profitieren.

00:30:15: Das sehen wir, es wird Schulbildung ermöglicht.

00:30:17: Was vor zehn Jahren noch gar nicht vorstellbar war und dass das Schulnet zu Flächendeckend aufgebaut war.

00:30:23: Es entsteht schon viel, keine Frage.

00:30:25: aber man sieht eben auch auf der anderen Seite, dass auch so ein Land sich nicht vor illegalen Einwanderungen komplett befreien kann.

00:30:33: Und diese illegalen Anwanderer die gerade aus dem Norden von Tanzania reinströmen sind teilweise sehr aggressiv.

00:30:39: Die haben keine... ... lokale Verbundenheit, sondern die kommen aus Armut und wollen irgendwie einen Teil von dem Kuchen abhaben.

00:30:47: Das geht aber nun mal nicht!

00:30:48: Es können halt nicht alle von diesen Kuchen profitieren, sondern es muss in erster Linie mal die Menschen davon profitieren... ...die in diesem Land leben und die auf diesen Rubin schätzen wohnen,... ...und dass sie eine Existenz sichern können.

00:31:02: Und das reicht eben nicht für alle.

00:31:04: Es ist dann immer zu wenig.

00:31:06: Ja klar.

00:31:07: Was hat sich denn seit deiner Reise in deinem Bewusstsein getan?

00:31:10: Was ist denn da anders als vor deiner reise nach Mosambik?

00:31:14: Merkst du da was, guckst du auf Sachen anders drauf.

00:31:18: Ja

00:31:18: lieber Ronny das ist eine gute Frage!

00:31:20: Das was mich natürlich beeindruckt hat ist welche Stärke Frauen entwickeln können wenn sie mit den Rücken zur Wand stehen Kinder haben, Kinder versorgen müssen und sich nicht mit einem Nein zufriedengeben, sondern dann weiter nach Lösungen suchen und zwar so lange bis sie es gefunden haben.

00:31:39: Da erinnere ich mich hin und wieder mal dran wenn ich mich hier mit Herausforderung rumschlagen muss und mir sage Chris komm runter schwamm drüber das eilt ja nicht ist löst sich auch und es ist nicht lange so dass es irgendwie ein Problem ist was ich jetzt über der maßen ernst nehmen sollte.

00:32:00: also man wird Man sagt sich dann selber, man kocht sich selber so ein bisschen runter wieder.

00:32:08: Und lernt die Dinge im Leben besser einzuordnen oder den richtigen Stellenwert festzulegen.

00:32:16: Das verändert einen schon wenn man in diesen Ländern unterwegs ist dass man mit Bescheidenheit und wenig auch zufrieden sein kann.

00:32:24: Daran erinnere ich mich gerne zurück.

00:32:26: das versuche ich mit Einfließen zu lassen.

00:32:28: Die eine Seite und andere Seite sind natürlich dass ich schon sage, okay jede Hilfe in diesem Land da unten ist eine gute Hilfe auch wenn es nur kleine Dinge sind.

00:32:38: Wir haben jetzt ein Projekt angeschoben und gesagt haben wir wollen da unten mithelfen den Veredlungsprozess sprich das Schleifen der Rubine im land mitzuentwickeln mit aufzubauen.

00:32:50: Da sind wir gerade dabei daran Kooperation zu schließen weil es werden bis jetzt nur Rohsteiner exportiert.

00:32:56: Das ist in der Edelsteinwelt eigentlich kommt das sehr selten vor, weil jedes Land von Haus aus möchte.

00:33:04: Dass die Wertschiffungskette diese Veredlungsprozess im Land bleibt war damit ja Arbeitsplätze einhergehen, weil damit ja höhere Steuernahmen einher gehen und auf allen Gebieten des Landes profitiert.

00:33:14: und Mosambik hat in den letzten sechzehn Jahren einundzwanzig Schleife ausgebildet.

00:33:21: Einundzwansicht!

00:33:23: Wenn man jetzt nach Eder Oberstein guckt, das bilden die in einem Vierteljahr aus.

00:33:29: Das reicht natürlich lange nicht um irgendwie die Rubine auch dazu veredeln und zu schleifen.

00:33:33: Und da versuchen wir mitzuwirken weil wir auch darin zum einen sehen dass dem Land da geholfen wird auf der einen Seite aber natürlich auch im eigenen Interesse mitwürgen.

00:33:45: Weil wenn dort der Schleifprozess Veredelungsprozess immer so ein Big bleibt dann werden langfristig die Preise steigen.

00:33:52: Dann werden wir auch mitorganisieren, dass Preise weiter steigen und dass der Rubin aus Mozambique als herausragende Marke für ein Luxusprodukt den Stellenwert und dem Platz einnehmen, den es verdient hat.

00:34:05: Und wenn man da mitwirken könnte – das war auch mein Anspruch, wenn ich damit Behörden gesprochen habe und wir Interviews gemacht haben für unsere Doku – Ich möchte natürlich auf Herausforderungen hinweisen aber ich möchte auch einen positiven Ausblick zeigen was möglich ist, diesen Rohstoff weiter veredelt und ihn als Marke international weiter etabliert und positioniert.

00:34:26: Dann können alle davon profitieren, das ist auch der Anspruch an unsere Doku und damit bin ich eigentlich immer auf offene Ohren gestoßen.

00:34:33: Wir haben viele neue Freundschaften wieder geschlossen, Kooperation geschlossen und blicken da sehr positiv in die Zukunft.

00:34:40: Ein schönes Fazit und Schlusswort, Chris!

00:34:43: Vielen Dank dafür dass ihr Zeit genommen hast mit mir über dieses Thema zu sprechen.

00:34:47: Das ist immer wieder schön, dass ich da auch mal ein Update bekomme.

00:34:51: Rudimentäres Wissen nicht mal annähernd, weiß ich so viel darüber wie du.

00:34:55: Aber es ist immer wieder toll da auch zu sehen, wie sich das Ganze weiterentwickelt und vor allem dass du dich eben nicht nur für die unternehmerische Seite dort interessierst sondern eben vor allem auch um dieses soziale mit berücksichtigtes finde ich total wichtig weil man muss neue Strukturen dort bauen, man muss Neustrukturen schaffen, weil irgendwann ist sicherlich in der Erde nichts mehr zu finden was die Leute dann dort vor Ort verkaufen können oder weitergeben können.

00:35:20: Da muss man schauen, dass man andere Möglichkeiten schafft damit es da weitergehen kann.

00:35:27: Also lieber Chris vielen Dank.

00:35:29: das waren wirklich spannende und auch wertvolle Einblicke in dein Fachgebiet.

00:35:34: für alle die mehr über dich und Edelsteine erfahren möchten verlinke ich selbstverständlich deinen Kontakt in der Folgenbeschreibung.

00:35:41: noch eine kurze Frage du hast gerade diese Doku erwähnt.

00:35:45: gibt's das demnächst irgendwo zu sehen?

00:35:47: Ja, es wird es zu sehen geben.

00:35:49: Wir haben als Veröffentlichungstermin den ersten Zehnten diesen Jahres... Da gibt's bei uns eine Veranstaltung, Inside the Stone heißt die statt am Flughafen Jarnsdorf und da wollen wir gerne unseren Trailer vorstellen und auch unsere Doku vorstellen.

00:36:04: Das ist mal du weißt wie das ist Ronny ein Termin dem man motiviert setzt in der Hoffnung ihn einhalten zu können.

00:36:12: Unser Team arbeitet schon dran an dem Schnitt Unfassbar viel Arbeit.

00:36:17: Wir haben ein gigantisches Material mitgebracht und ich hoffe, dass wir den ersten Zehnten halten können.

00:36:22: Wir werden aber auf alle Fälle alle die in unserem Newsletter angemeldet sind darüber informieren und dran teilhaben lassen.

00:36:27: Sehr schön!

00:36:28: Lieber Chris herzlichen Dank alles Gute und bis bald malen.

00:36:31: Danke.

00:36:32: Macht's gut.

00:36:32: Tschüss

00:36:32: mein lieber machts Gut.